www.GuitarraMania.com

[JAH]

Reflexionando sobre el topic de la "URGENCIA" me ha venido a la cabeza algo sobre lo que ya hable en otro topic. PAGAR POR UNA SUSCRIPCION AL FORO.

La verdad es que es un tema controvertido pero voy a exponer mi punto de vista.

Por lo que veo, este es un foro cuyo espiritu es la anarquia-colegueo-buen rollo. Todo esto es lo que hace de guitarramania un foro especial, sin ninguna directriz predefinida que condicione a sus participantes. Lo que ocurre es que, a dia de hoy, me sorprendo de que algo tan valioso como guitarramania sea gratis. Tal vez, muchos de nosotros veamos en esto una parte fundamental de ese espiritu, pero...creo que va llegando el momento de dar algo mas de valor anyadido al foro. Creo que el hecho de que sea gratis benefecia en un principio pero puede acabar "fagotizando" ese mismo espiritu.

Este paso siempre es una apuesta arriesgada porque genera problemas de diferente indole, entre ellos los legales. Pero, todos somos jovenes, al menos de espiritu y el riesgo es una condicion inherente a esta condicion.

No entiendo mucho de ordenadores, pero supongo que el volumen de informacion que maneja el foro es considerable y esto estara reportando unos gastos. De momento no estoy muy enterado de donde salen estos recursos. En caso de que Helio sea quien carga con ellos me parece genial y loable, pero a largo plazo tal vez se recurra a sponsors o cualquier otro tipo de ingresos para mantener el invento.

Publicitariamente, no pienso que sea una buena opcion. Al menos yo, teniendo en cuenta las condiciones del foro, no le recomendaria a un cliente mio que se anunciara aqui. Hay mucho que matizar en esto y no voy a entrar en detalles.

Lo importante es que, al menos yo, pienso que si pagaramos algo simbolico, mucho menos que una suscripcion a GUITARRA TOTAL, despues de hacer numeros podriamos mejorar y controlar el foro mucho mejor sin perder un apice de la esencia original.

Aqui hay mucho que tocar y se que no es sitio ni forma (estas cosas se hablan con un par de Jack's por medio), pero...imaginaos que la gente dispuesta a pagar da lo suficiente como para dar un puesto de trabajo a alguien que ordena la informacion y dedica 8 horas diarias a mejorar contenidos, aportar nuevas ideas, etc. Creo que estariamos en el buen camino para que algo tan valioso como guitarramania perdurara en el tiempo. Probablemente esto suena como precipitar el foro a convertirse en una empresa, pero creo que el control y la sabia direccion no pueden hacer sino beneficiarnos a todos a largo plazo.

Se que tal vez, esto solo sea cosa de Helio, pero me parecio adecuado comentarlo aqui. Siempre es bueno oir mas opiniones.

Bueno, espero no haber hecho mal escribiendo todo esto. Creo que desde el respeto y la buena voluntad todo tiene cabida.
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www.ebay.com

[Rub�n Hern�ndez]

Muy interesante.

Es algo que ya hemos comentado alguna vez, pero est� bien que sea gente m�s o menos nueva quien lo plantee de nuevo.

Yo creo que es un interesante punto para debatir, y como siempre se me plantear�n muchas dudas sobre esto.

Me gustar� leer lo que dicen todos, sobre lo de una suscripci�n que ayude la mantenimiento de esta "cosa"
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gimme gimme shock treatment!

[Alf]

..

[gelillo]

Yo apoyo este tema

Esta claro que el foro necesita una inyeccion economica

NO se que valdra mantener esto pero si somos 2000 miembros yo calculo que 200 no tengan problemas para pagar una minima cuota..pongamos que 6�

ASi estan cubiertos los gastos del foro...digo yo..con 200.000 pelas...

Que me siento mal cuando pienso que helio ha pagado el servidor,la linea adsl..mas el tiempo..que no tiene precio...
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En el mundo hay tres tipos de personas, los que saben contar y los que no (Les Luthiers)

[Alf]

..

[nebus]

No se, es un tema muy controvertido. Por una parte molaria ayudar a pagar el foro, ya que asi lo sientes mas tuyo, pero a su vez, no se si perderia parte de su encanto, ya que el registro de nuevos participantes seria mas costoso... no se.

de todas maneras, creo que lo de las rifas, camisetas y demas proyectos estan muy bien para participar en los gastos del foro, y creo qeu se deberian seguir haciendo y promocionando.

Un saludo
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[lapsteel]

Bueno, �sta es una cuesti�n que muchos le hemos planteado a Helio en privado y a la que Helio parece que se resiste.

Por �so se hizo lo de la rifa y tal. Era una forma de financiar el considerable gasto que supone mantener �sto (una ADSL de 2 megas son 25.000 cucas al mes y �so se lo come Helio, sin hablar de los gastos de hardware y el mogoll�n de horas de trabajo)

En el FDP americano existen los "contributing members", pero tambi�n se puede acceder de forma gratuita.

En todo caso, lo l�gico es que sea una aportaci�n voluntaria, creo que muchos estar�amos dispuestos a contribuir.
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.... o era al rev�s?

[URIAH HEEP]

Yo estoy de acuerdo con gelillo
Aunque me gusta la idea de un foro libre para todo interesado,
me parece bien aportar dinero para que no sea helio quien page todo esto, pero no por que Guitarramania sea algo increible que debamos proteger como un parque nacional.

La idea de subvencionar el "aforo" mediante unas rifas me pareci� genial, y funcion� bien.
Se acord� hacer otra para septiembre, a ver si rula y es suficiente con este sistema, si no, tendriamos que buscar soluciones para evitar que el amigo Helio pague el servicio,
lo de las horas empleadas es otra historia, dificil de cuantizar,
Eso es amor al arte, jobi, dedicaci�n o como lo querais llamar

Helio administrador forever
hasta la fecha estoy 100% de acuerdo en como ordena y maneja este tinglado, me cuesta creer que alguien lo hiziera mejor.
Tiene toda mi confianza
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/_`-�_)
|_IU_U||||||||(:::}
\_.-.(

Hasta la siega del pepino

[JAH]

Lo que esta claro es que este foro esta de puta madre. Tal vez sea un paso mas en lo que es fendermania. Pero es muy comprensible y probable que si, como todo en esta vida, no se alimenta a diario con cosas nuevas, al final todo cansa. Cuando cualquier medio tiene una audiencia como este, se pueden hacer maravillas. Helio, que ya tiene pelos en los cojones desde hace anyos, lo sabe perfectamente y hay que ayudarle y animarle en la evolucion logica que tiene este tinglado.
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[JAH]

Por cierto, todos sabemos que Espanya no va bien y nos sobran bolsillos, pero como alguien diga que no tiene un clavo y se le pille "infraganti", repondiendo como un caballero a un ataque da GAS...HAY QUE CORTARLE LOS HUEVOS.
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[perturk]

a mi lo que digais ,me parece perfecto ayudar a pagar esto.
contad conmigo y con mi dinero.
sera por dinero........
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Egoak ebaki baniskion,Neurea izango zen
Ez zuen aldegingo,Bainan,Honela
Ez zen gehiago txoria izango
Eta nik�Txoria nuen maite.

[Alf]

..

[JAH]

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www.ebay.com

[Alf]

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[demolitiontattoo]

Yo creo que esta bien la idea, pero la matizaria un poco.

A mi juicio debe de haber una parte del foro de cara al publico. Me explico. En donde la gente plantee temas, y uno participe como lo esta haciendo de costumbre. Pero tener un foro alternativo de pago, como el que tienen algunos miembros de Guitarramania, en privado, con temas exclusivos a los que de verdad nos concierne, de mayor interes, y que requieren de un esfuerzo por parte de todos. (interpretadme bien cuando digo esto), como son las investigaciones, reportajes, discusiones variadas etc etc. Por ejemplo El foro de guitarras podria tener dos categorias A y B El A de pago y el B libre. Que llega un novato y plantea algo pues se le responde, discute, o lo que sea. Si le interesa de verdad que sepa que hay un foro especializado el y que aporte a el para poder disfrutar de las ventajas. Que se aburre o no quiere aportar mas pues vuelve a la categoria B.

La verdad he visto por ahi gente que se aprovecha de este foro y por encima exige mas sin aportar nada y ademas con mala educaci�n. Y eso no esta bien.
Esa cifra de 2000 usuarios es lo mas irreal que se puede decir. No llega ni a la mitad, y de esa mitad, no hay ni la quinta parte que de verdad somos los que hacemos este foro.
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�Ya estaba asi cuando llegu�!

[perturk]

pues yo por mi el foro lo dejaba como esta y ayudaria a helio con los gastos.
interpretarme bien......
pero es que me gusta el foro como esta....con sus virtudes y sus defectos.
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Ez zen gehiago txoria izango
Eta nik�Txoria nuen maite.

[Alf]

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[wieap]

De esto se ha hablado ya y Helio ha dejado clara su postura hasta el momento, no quiere que sea as�.

En vez de que paguen algunas personas ha optado por una financiacion paralela, con venta de articulos, subastas, etc.

�A que esperais para compraros camisetas del foro? Con eso ya estais ayudando a que se financie un poco.

Yo, por mi parte ya le dije a Helio que, por mi no habr�a problema.

Si lo de las camisetas no funciona, habr� que probar a vender litronas y whisky "guitarramania", e incluso pases de fin de semana a un club nocturno, el peligro de esto es que se los funda todos Helio el solito.
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I play the guitar because it lets me dream out loud.

[helio]

Hola, os comento un poco como est� la cosa, ya que el verano nos ha impuesto un paro t�cnico por vacaciones.

Hay algunas premisas que deben de quedar claras:

1�-Es evidente que el foro cuesta dinero, y es evidente que no puede estar costando dinero siempre a los mismos, porque de ser as�, alg�n dia, una enfermedad, el cansancio o cualquier otra raz�n podr�a acabar con �l. Lo que ser�a una gran p�rdida para todos los que lo queremos.

2�-A�n as�, tambi�n debe de quedar claro que independientemente del modelo que se pudiera adoptar para su futura financiaci�n, lo que no voy a 'consentir' (mientras sea el administrador y el 'propietario' del nombre del dominio internet) es que el foro cambie de filosof�a: El foro tiene que seguir siendo un espacio abierto a todos, libre, sin censuras, y sobre todo sin dependencias de marcas, tiendas, o cualquier otro tipo de intereses econ�micos. En resumen: Tiene que seguir como ahora. De eso os doy mi palabra, y la comprometo.

3�-Hace meses que creamos un 'grupo de estudio' para precisamente estudiar la viabilidad de alg�n modelo econ�mico que NOS garantice a todos la continuidad del foro. Estamos trabajando en ello.

4�-Entre las ideas que hemos barajado est�n:

a)-La continuidad de las rifas, las camisetas, etc... (gracias Wieap )

b)-La posibilidad de clasificar la informaci�n del foro creando p�ginas con toda esa informaci�n bien ordenada, y hacer que el acceso a dichas p�ginas sea de pago. Quienes se inscriban en esa modalidad de pago est�n comprando el tiempo que les cuesta buscar y bucear entre los casi ya 100.000 posts que llevamos publicados.

c)-La posibilidad de crear una revista electr�nica de pago sobre guitarras redactada por los mas expertos miembros del foro (con ganas de escribir).

d)-La posibilidad de que www.guitarramania.com sea un portal de servicios a guitarristas: Unos gratuitos y otros de pago (el foro estar�a entre los gratuitos). Hay que ver como se puede llenar eso de servicios y contenidos. No es facil ni r�pido, pero es posible...

e)-La posibilidad (que comenta demolition) de crear un sub-foro de pago, es complicada aunque posible. El caso es que hay que tener a profesionales dispuestos responder temas t�cnicos (Luthiers, por ejemplo), y esa gente experta tiene que dar un servicio de respuesta r�pida a la gente que all� se inscriba. Es posible, pero complejo de manejar: Hay que cobrar a los que se inscriben y pagar a los que prestan el servicio...

5�-Hay mas ideas, pero como podr�is ver, todas las expuestas dejan el foro como est�, gratuito y tal como es... Solo pretenden crear servicios a�adidos que sean de pago, y por supuesto de libre elecci�n.

6�-He hablado en mas de una ocasi�n con Lapsteel de su idea de miembro contributivo que aporta un dinero voluntariamente, y a mi personalmente me parece buena. Pero entiendo que puede resultar dificil de digerir por algunos si se acaban por crear algunos servicios de pago ajenos al foro. Yo personalmente entiendo que son dos cosas totalmente distintas que pueden convivir sin que nadie se rasgue las vestiduras, pero temo que pudiera despertar recelos en mas de uno.

7�-Tengo que deciros que ese 'grupo de estudio' (no se me ocurre llamarlo de otra forma) contribuye econ�micamente al foro. Est� claro que el que tiene la m�quina en casa, y mantiene el sistema soy yo, pero tampoco puedo decir que pago todos los gastos. Antes era as�, pero desde hace un tiempo ya no, por suerte.

No se me ocurre nada mas... Solo deciros que no es facil, pero estamos en ello, y esperamos pronto llegar a alguna conclusi�n. Quiero agradecer vuestra preocupaci�n inter�s e ideas: Todas son siempre bienvenidas...
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Este mensaje es del administrador del foro (No tengo ganas de salir y volver a entrar como Administrador cada vez).

[Supercuesco]

Yo estaria de acuerdo,ya lo he pensado varias veces e incluso hable con alguno que otro miembro de el foro de esto.

Esta claro que es un tema muy complejo (no es por decir lo mismo que todos ,pero es que cojones,es asi.
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Maestro,se ha muerto el vaquilla:"Hijo mio,que co�o tiene eso que ver con la longitud de escala?" Es verdad maestro,nada. "Pues no seas jili y centrate".

[JAH]

Ok Helio, llevo unas semanas leyendoos y aportando lo poco que puedo. Como es logico, en este poco tiempo me asaltan dudas que como veo, han asaltado al resto mucho antes.

Pues nada, solo queria saber se habia algo puesto al horno. Gracias una vez mas por esta web y...a ver si el Pavo sale bien cocinado.
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www.ebay.com

[Gambale]

Mmmmmmm Yo creo que este tipo de cosas hay que hacer como los carpinteros, medir dos veces para cortar una y no al rev�s, me explico:
Estudiar bien las opciones viables, para luego despu�s no sea algo que lo empeore, sino que lo mejore. Si se decide hacerlo totalmente de pago y luego no resulta, quiz�s despu�s sea complicado pasar a otro modo...
Lo m�s sencillo, menos para Helio (o quiz�s me equivoque y sea lo m�s complejo) es seguir como est� hasta ahora, pero creo que aunque se ha crecido mucho en cantidad, la calidad del foro ha bajado por que la gente que entra lo hace de una forma totalmente egoista, para saber p.ej, si determinado art�culo que hemos visto todos ya, es un chollo o no...
A lo mejor me precipito, pero pienso que un foro A (de pago) y un foro B (gratis) es una soluci�n bastante buena por que:
Se sigue dejando el foro abierto a la participaci�n de gente. Yo desde luego, no entrar�a en un foro de pago solamente, sin conocerlo realmente, con lo que creo que se cerrar�a bastante la posibilidad de ampliar.
Por otro lado, los que de verdad est�n (o estamos) interesados en participar y aprender (que yo creo que es lo m�s interesante, que todos aprendamos de todos) lo van a hacer pagando una cantidad, que entre los que creo que estamos habitualmente, resultar�a rid�cula.
Si a esto le unimos las rifas (las mismas para foro A y B), el tema de la financiaci�n estar�a resuelto.
Por �ltimo, estoy convencido, de que si esto se patrocinara con publicidad de marcas comerciales, perder�a su independencia, y perder�a su capacidad de cr�tica objetiva, cosa que creo que no me animar�a a entrar m�s que en el portal de Fender, Gibson, etc...
No s�, as� a bote pronto es la opini�n que tengo sobre �sto...
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... Y es que uno ha sido jevi antes que bluesman...

[demolitiontattoo]

[gelillo]

Tampoco es mala idea lo del pago voluntario

No se me habia ocurrida mira tu por donde..

Dejas el foro asi y el que quiera que haga una aportacion cuando quiera. Somos ya mayorcitos para saber que si queremos el foro pues cada mes ingfresamos algo y ya esta...no vamos a andar como los ni�os de 10 a�os que cogiamos el dinero para los ni�os de africa y nos lo gastabamos en chucherias.No?

Pues eso..

Teniendo cuenta...algunos con cuentas por internet o paypal...en 2 minutos dinero pasado..
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[Gambale]

Gelillo esta bien, pero hay una cosa:
Este topic se abri� como consecuencia de la necesidad de filtrar un poco el contenido de los mensajes (concretamente los de "urgentes"), con eso que t� dices, lo mantienes como hasta ahora...
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... Y es que uno ha sido jevi antes que bluesman...

[gelillo]

Uhmmm

PEro se supone que si pagas ya puedes poner mensajes de URGENTE?

Esque de que hablamos en la seccion de socios?...es el mismo problema...los temas se van agotando y se repiten...

Y quien va a salir la seccion gratuita? Porque claro...solo quedarian los que solo preguntan...

Ufff
_________________
En el mundo hay tres tipos de personas, los que saben contar y los que no (Les Luthiers)

[Popotito Raviosete]

bueno, simplemente decir a Helio que soy consciente de la problem�tica, y que me presto a lo que se decida ... na' m�s ...
Sal�d!
_________________
Hay un mundo mejor ...
pero es car�simo.

[Gambale]

No s� gelillo, pero a lo que se refer�a JAH con esta propuesta, las quejas de Super y el sarcasmo del topic aquel de urgente que puso Uriah
se refer�an a cosas como esto...
Yo creo que �sto no habr�a que tom�rselo como un servicio que pagas y por el que tienes unos derechos, sino m�s bien como una ventaja que tienes sobre el usuario normal, como el hecho de ser punto que hab�a en Fido, cuando las BBS...
Yo creo que la gente que pone lo "urgente" con mensajes como el que cito, no estar�a dispuesta a pagar, y los que pag�ramos, no pondr�amos topics con esta "exigencia", aunque a lo peor me equivoco...
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... Y es que uno ha sido jevi antes que bluesman...

[helio]

Complejo tema, y muy interesante recabar opiniones de todos...

Precisamente sobre las �reas de un foro de pago, viene el problema que apunta demolition: Si un t�o que nadie sabe quien es, y entra aqu� a saco, ya se cree con derecho a cagarse en las normas, solo le falta haber pagado, para subirse a la chepa de cualquiera... Eso est� claro...

Por experiencia, os dir� que en mi anterior trabajo he manejado sistemas de pago por servicios en Internet (nada que ver con la m�sica y con esto), y siempre ha habido gente as�. Te la quitas de encima y ya est�. Vamos que el problema es inevitable, pero 'arreglable'... Indeseables los hay en todas partes.

Lo de Foro A y Foro B, no lo acabo de ver. Muy complicado. Si los 'buenos' solo est�n en el foro de pago, el gratis se convertir� en un aburrido reiterar de lo mismo...

Estos foros son en mi opini�n como entes vivos: Nacen, crecen, se ponen enfermos, se resfrian, y siempre acaban por salir adelante... Hay �pocas de mas o menos brillantez, pero por ejemplo, este verano hemos crecido enormemente en suscriptores. Algunos son excelentes y se quedar�n, otros ser�n aves de paso... Pero para mi, ha sido muy positivo el que entrara gente. De cada actitud improcedente podemos sacar mas de 20 positivas... As� que el balance es mas que positivo.
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Este mensaje es del administrador del foro (No tengo ganas de salir y volver a entrar como Administrador cada vez).

[Kuark69]

Pues lo de el pago no est� mal, lo que no s� es como tratarlo. Pero parece claro que el pago har�a que muchos "urgentes" o indeseables pasaran de sus urgencias en este foro ...
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... No puedo decir que no estoy en desacuerdo contigo ...