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imperdible
Condemor
Registrado: 14 Jun 2003
Mensajes: 491
Ubicaci�n: La Safor (Valencia)
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Aqui estan las posturas modales (los modos) en posiciones de 3 notas por cuerda.
Los modos en posiciones de tres notas por cuerda.
MODOS NATURALES
MODOS DE LA ESCALA MENOR ARMONICA
MODOS DE LA ESCALA MENOR MELODICA
Saludos.
Ahi va un resumen:
Modos Naturales:
Jonico: 1,2,3,4,5,6,7
Dorico: 1,2,b3,4,5,6,b7
Frigio: 1,b2,b3,4,5,b6,b7
Lidio: 1,2,3,#4,5,6,7
Mixolidio: 1,2,3,4,5,6,b7
Eolico: 1,2,b3,4,5,b6,b7
Locrio: 1,b2,b3,4,b5,b6,b7
Estos son los intervalos que componen los modos naturales y hay que tenerlos bien claros y ver las diferencias y las similitudes entre los modos.
Por ejemplo Dorico y Eolico, se diferencian en la 6 pues dependiendo si la hacemos natural o bemol maracremos un modo u otro.
Mixolidio y Jonico la 7
Lidio y Jonico la 4
Frigio y locrio la 5
frigio y eolico la 2 ETC ETC ETC....
El objetivo es que seas capaz de tocar cualquier modo partiendo desde cualquier cuerda y empezando por el dedo de la mano izquierda que quieras asi como tomar la direccion que te de la gana, abajo,arriba,lineal,diagonal (eso Pat Martino lo sabe muy bien).
Empiezas pensando en posiciones pero es muy importante tambien pensar en intervalos, y al final inevitablemente tambien piensas en notas.
Debido a lo complicado que les resultaba a mis alumnos aprenderse tantas posturas, idee un sistema para lograr ese objetivo de una manera muy sencilla y rapida pero necesitaria hacer esquemas y aqui solo se meter letras, seguramente lo ponga en la web.
Bien, cuando esos modos naturales ya estan bastante claros es el momento de aprenderse los de la escala menor armonica y menor melodica.
Menor Armonica:
Menor armonico: 1,2,b3,4,5,b6,7 (igual que el eolico pero la 7 es mayor)
Locrio6: 1,b2,b3,4,b5,6,b7 (igual que el locrio pero la 6 es mayor)
Jonico aumentado: 1,2,3,4,#5,6,7 (igual que el jonico pero la 5 aumentada)
Dorico#4: 1,2,b3,#4,5,6,b7 (igual que el dorico pero aqui la 4 es aumentada)
Frigio Mayor: 1,b2,3,4,5,b6,b7 (igual que el frigio pero la tercera es mayor, este modo tambien es llamado frigio espa�ol por el aire que tiene aflamencado, Malmsteen lo usa a saco, y creo que Satriani le llama la escala Hindu).
Lidio #2: 1,#2,3,#4,5,6,7 (igual que el lidio pero la segunda aqui esta aumentada)
Armonico Disminuido: 1,b2,b3,b4,b5,b6,bb7 (igual que el superlocrio pero la 7 aqui es disminuida, ah, el superlocrio es el VII modo de la menor melodica)
Menor Melodica:
Menor Melodica: 1,2,b3,4,5,6,7 (igual que el jonico pero el 3 aqui es bemol)
Dorica b2: 1,b2,b3,4,5,6,b7 (igual que el dorico pero con el b2)
Lidio aumentado: 1,2,3,#4,#5,6,7, (igual que el lidio pero con la quinta aumentada:
Lidio b7: 1,2,3,#4,5,6,b7 (igual al lidio pero con la septima bemol. Este modo tambien se puede llamar mixolidio #4 entonces seria igual al mixolidio pero con la cuarta aumentada, yo prefiero pensar en lidio b7)
Mixolidio b6: 1,2,3,4,5,b6,b7 (igual que el mixolidio pero con la sexta menor)
Locrio 2: 1,2,b3,4,b5,b6,b7 (igual que el locrio pero con la segunda mayor, a este modo tambien se le puede llamar eolico b5 yo prefiero verlo asi entonces pienso en el eolico pero con la quinta disminuida).
Superlocrio: 1,b2,b3,b4,b5,b6,b7 (igual que el locrio pero con la cuarta disminuida)
Ahora sobre que acordes puedo tocar esos modos???
Sobre un acorde mayor, 1,3,5 Cualquier modo que tenga esos intervalos funcionara sobre el acorde mayor.
septima mayor: 1,3,5,7 lo mismo.
Alterado 1,3,b5,b7,b9 El superlocrio ��lo vas pillando??
Cuando mas tensiones tenga el acorde mas definido estara el modo que se ha de tocar.
Bueno hay muchas mas formas de usar los modos pero no quiero enrrollarme demasiado, no me gustaria que explotara la cabeza de alguien  .
Confio en que vosotros aporteis vuestras ideas al topic y pongais mas luz sobre algo tan sencillo cuando lo sabes, pero tan lioso para el que empieza a aprender.
Ah, he grabado en video todos los modos para que podais oir el color de cada uno,
Cada modo esta tocado sobre el acorde que lo define.
Los modos estan en tres videos, Naturales,Armonicos,Melodicos, y el orden
en que salen es el mismo que he puesto arriba, por sus grados, I II III IV V VI VII
Bajatelos y practicalos tal y como yo los toco en el video, pienso que es una buena forma para empezar.
https://www.iespana.es/tonilloret/videos/los_modos/los_modos.htm (VIDEOS)
Los modos de la Mayor Armonica no los he puesto porque estan formados por la union de dos tetracordos y si nos ponemos en ese plan........pero estan cogiendo mucha fuerza en la musica moderna y pienso es una cuestion de tiempo que aparezca en los tratados de armonia moderna.
De nada.  |
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LOPI
Aprendiz de jazzman
Registrado: 04 Ene 2003
Mensajes: 3234
Ubicaci�n: Valencia
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Me gustaria a�adir a la exposici�n anterior de imperdible la explicaci�n de lo que es un modo porque aun no lo hemos definido.
ESCALA: son sucesiones de sonidos-notas- con un punto de llegada-centro tonal, tonalidad.
Cada escala contiene tantas posibilidades de organizar sus sonidos en torno a un centro tonal como notas tiene. A cada una de esas posibilidades la llamamos MODO.
Conviene no confundir, entonces tono(nota a la que se tiende:centro tonal) y modo (manera en que el resto de sonidos se organizan respecto al centro tonal).
Si organizamos los sonidos de la escala Mayor, Menor melodica y Menor arm�nica o cualquier otra de manera que cada uno tome alternativamente el papel de Centro Tonal, obtendremos los siete modos para cada una descritos arriba por Imperdible.
Un saludo |
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Ivan Ez
Fistro
Registrado: 05 Feb 2003
Mensajes: 1778
Ubicaci�n: Sin rumbo fijo.
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A m�, lo que me gustar�a a�adir y con permiso del maestro Lopi es que el verdadero uso de los modos es conseguir estar tocando, por ejemplo , en el cuarto grado(Lidio) mientras la base ritmica est� en el primer grado, obviamente nuestro objetivo ser� tocar las notas del cuarto grado pero dando sensaci�n de estar en el primer grado, es decir, resaltando y definiendo cualquiera de las notas que componen la tr�ada del primer grado y las otras que sean de paso.
Si tocamos nota arriba y nota abajo sin morir o definir, realmente no estamos haciendo nada.
Vuelvo a poner el Mp3 de ejemplo para que veais el color que se consigue definiendo y realzando las notas que verdaderamente dan color a los modos.
PULSA PARA ESCUCHAR EL FRAGMENTO
En f�n, espero haber colaborado  |
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imperdible
Condemor
Registrado: 14 Jun 2003
Mensajes: 491
Ubicaci�n: La Safor (Valencia)
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Hola, estoy totalmente de acuerdo con Lopi y con Ivan_ez,
pero no puse la definicion de lo que es un modo porque pensaba que eso ya estaba claro del otro topic sorry
Ivan_ez, estoy de acuerdo contigo con eso de que tocando la escala arriba y abajo no decimos nada pero..., si lo dices por los videos.... son unos ejercicios para la visualizacion de los modos con la tonica en la sexta cuerda, y estan tocados sobre un midi que hice para que a mis alumnos les sea mas ameno el aprendizage de las posturas y de paso puedan oir el color de los acordes, ya que estos contienen las tensiones caracteristicas de cada modo.
Si escuchas por poner un ejemplo, el video con los modos de la menor armonica oiras estos acordes:
menor armonica (m/maj7)
Locrio6 (m7 b5 add6)
Jonico #5 (maj7 #5)
Dorico #4 (min7 #11)
Frigio mayor (7 b9)
Lidio #2 (maj7 #9)
Armonico disminuido (7o)
Los videos estan en todos en LA, pero esta todo tan comprimido
que igual suenan en SOL# + o - .
Para frasear con los modos no es necesario tocar nota tras nota, con arpegios tambien se definen los modos (preguntale a Gambale)
Y si quieres conservar ese fraseo pentatonico pero usar los modos
tienes la opcion de usar pentatonicas modales, asi con 5 notas ya defines el
modo. Por cierto esos MP3 tienen un aire pentatonico
Solo queria aportar un poco mas de luz, espero no haberos liado mas,
hay que tomar el ejemplo como el abecedario para luego construir
las palabras, aqui no esta todo dicho sobre los
modos, solo hay una buena base para empezar a trabajar.  |
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Ivan Ez
Fistro
Registrado: 05 Feb 2003
Mensajes: 1778
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Bueno Imperdible , la verdad es que no he visto los videos, es algo que he comentado en general, quiz�s despu�s de ver la teor�a, armadura y digitaci�n tan bien expuesta , quer�a resaltar que el verdadero sentido y utilizaci�n correcta de los modos era la definici�n, es decir, el color que toman al saber usarlos bien y el mp3 que por supuesto suena pentat�nico por que lo �s, es un buen ejemplo.
P.D. Llevo como 3 semanas sin poder ver videos en mi ordanata, a ver si lo soluciono y le doy un vistazo a esos videos . |
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imperdible
Condemor
Registrado: 14 Jun 2003
Mensajes: 491
Ubicaci�n: La Safor (Valencia)
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Vaya si que es raro, lo de los videos.... no se que podria ser, yo uso el
real player gratuito.
En fin he grabado tres MP3 improvisando sobre una base de un solo acorde de Ebmaj7 (add9)
y he improvisado con los modos Jonico,Lidio y Lidio #2.
He usado unicamente la escala del modo en cuestion y algun que otro arpegio.
Es interesante tocar varios modos sobre el mismo acorde de ese manera la melodia (la escala) define el modo, y no los cambios de acordes.
Lo he grabado directo al ordenador y en un ratito asi que
espero que no me tengais muy en cuenta el sonido y las pifias Solo es para que os hagais una idea de como suenan esos tres modos sobre un solo acorde, en este caso un Eb naj7 (add9) La 9 la a�ade el colchon de teclado que hay de fondo, pero como no se oye mucho el lidio#2 entra bien.
Respecto a lo de tocar las notas que definen el modo... eso es algo bastante sencillo.
En los modos naturales las notas que definen el modo son siempre las que
estan separadas por un semitono, tocando esas notas resaltaras el color del modo.
Ejemplo:
Do Jonico:
Do,Re,Mi,Fa,Sol,La,Si, separadas por semitono Mi,Fa y Si,Do
Fa la cuarta justa y Si la septima mayor son las que definen el modo Jonico
respecto al Lidio y el Mixolidio.
Re dorico:
Re,Mi,Fa,Sol,La,Si,Do,Re separadas por semitono Mi,Fa y Si,Do
Mi marca Dorico y no frigio (Mibemol) y Si marca dorico y no eolico (sibemol).
ETC,ETC,ETC,
Hay muchas mas formas de marcar los modos (con pentatonicas,con arpegios,triadas,intervalos,patrones mayores y menores,tetonicas,pentatonicas modales,...........) pero creo que para empezar esto es lo mas sencillo.
Videos y MP3
https://www.iespana.es/tonilloret/videos/los_modos/los_modos.htm
PD:  Ivan_ez a mi no me has llamado maestro |
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Sambora
Fistro
Registrado: 30 Ene 2003
Mensajes: 1249
Ubicaci�n: Sevilla
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imperdible, del carajo y GRACIAS por el tema de los modos.. seguro que a m�s de uno nos vendr� bien...
Tu web mola.
Saludos |
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Ivan Ez
Fistro
Registrado: 05 Feb 2003
Mensajes: 1778
Ubicaci�n: Sin rumbo fijo.
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imperdible
Condemor
Registrado: 14 Jun 2003
Mensajes: 491
Ubicaci�n: La Safor (Valencia)
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Ivan Ez
Fistro
Registrado: 05 Feb 2003
Mensajes: 1778
Ubicaci�n: Sin rumbo fijo.
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Joder Toni  y yo que iba a dar rienda suelta al anonimato de internet y mantener el morbo de que no supieses que era yo  .
En f�n, que me has pillao cabronazo, que adem�s de ponerte las pilas con la guitarra, veo que te las estas poniendo en internet .
A ver si me arreglo la gr�fica y veo los videos, que cuando tiro a verlos me sale la imagen en verde y no se ve n�, pero no pienses que son solo los tuyos y quieras cambiar el formato, es que ultimamente no puedo ver ning�n video  , a ver si llamo a alg�n colegilla y me lo soluciona.
Nos vemos por aqu�  |
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imperdible
Condemor
Registrado: 14 Jun 2003
Mensajes: 491
Ubicaci�n: La Safor (Valencia)
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Yo siempre supe que eras tu..... Lo deduje al leer algunos post
Asi es, me estoy poniendo las pilas en internet, ultimamente paso mas tiempo conectado que estudiando
No se si sabras que he dejado la orquesta, demasiados a�os rulando y yo ya estoy mayor pa esos trotes ahora solo doy clases y hay que promocionarse un poco, ya sabes que por esta zona hay pocos guitarristas y mucha desinformacion.
Un amigo me ense�o el foro y enseguida me registre y empece a postear,
no pense en presentarme y saludar primero
Bueno por aqui nos veremos, me gusta conocer las opiniones de otros guitarristas y tambien la tuya |
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chibisamu
Condemor
Registrado: 18 Feb 2003
Mensajes: 466
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 Maestros!!! |
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BlackNight
Condemor
Registrado: 27 Mar 2003
Mensajes: 295
Ubicaci�n: El Foro
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Muchas Gracias a los 3, Imperdible, Lopi, Ivan. Voy a ver si me termino de enterar bien del tema.
Aunque llevo unos cuantos a�os tocando (con intervalos de otros cuantos a�os ), nunca me hab�a puesto a currarme los modos.
He revisado algunos topics antiguos y no quiero dar la brasa con temas que ya se han tratado muchas veces y que parece que la mayor�a los domina, pero me segu�an quedando dudas. Sobre todo, sobre que acordes puedo tocar estos modos. Es que, de teor�a estoy muy pez.
Supongo que lo de las tensiones de los acordes quiere decir que cuanto m�s definido est� el acorde mejor sonar� el modo indicado no???
Bueno, lo dicho, Graias a los tres.
MAESTROS!!!.
PD:No puedo ver los videos, xq solo me conecto en el curro y este equipo no tiene casi de n� |
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ABAJO EL PATRIARCADO!!!!
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Abdul Solveira
Pecadorl
Registrado: 14 Mar 2003
Mensajes: 510
Ubicaci�n: Galicia
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Bueno pues agradecer las explicaciones de iperdible, Lopi e Iv�n y ya puestos quer�a haceros una pregunta sobre los modos.
A mi me los han ense�ado de una forma en que me aprendo una serie de posiciones a lo largo del mastil que comienzan en la 6� cuerda. Por ejemplo en la tonalidad de Do, pues en el C de la sexta cuerda me se una posici�n para el J�nico, en el Re para el D�rico y as� con todos a lo largo del mastil. Si por ejemplo cogemos uno de ellos, digamos el mixolidio, que lo empiezo en el sol de la 6� cuerda, y toco 3 notas, por ejemplo las 3 primeras sol la si, est� claro que estoy tocando mixolidio.
Si ahora me voy a la siguiente posici�n, la e�lico tambi�n puedo tocar sol, la si y digo yo que a pesar de estar en la posici�n del eolico, eso es tan mixolidio como lo anterior.
Entonces mi conclusi�n es, y quiero que me corrijais, que lo que marca que esas notas sean un modo u otro son los acordes que est� tocando la otra guitarra (si la hay). Si con esas 3 notas se est� tocando un G7, pues ser�a mixolidio y si toca Am7, pues ser� eoleo. Es as�? Si es, entonces en ausencia de acordes, con tal de estar tocando dentro de la tonlidad correcta, pues da igual el modo que toques, porque las notas son las mismas. Pero esto tambi�n implicar�a que sobre un mismo acorde pudieses tocar distintos modos de distintas tonalidades no?
Como podeis ver no me s� mucha teor�a, pero bueno a ver si me podeis ayudar. Gracias. |
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jesuspolo
Registrado: 26 May 2003
Mensajes: 88
Ubicaci�n: Madrid
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Bueno esta claro que si cogemos la escal de Do esta contiene las notas de todos los modos, es decir, Re dorico tiene las mismas notas de la escala de Do, Sol mixolidio, tiene las mismas notas. Entonces, que es lo que caracteriza el modo?. Bien, cada modo tiene unas notas caracteristicas que aunque en frecuencia son las mismas que otros modos,
lo que les da el caracter es la relacion intervalica con respecto a la fundamental del modo.
Asi, Fa lidio tiene las mismas notas que la escala de Do, pero pensando en intervalos desde Fa, la nota B es la cuarta aumentada, y es esta la caracteristica fundamental del modo lidio. De manera que lo que debemos enfatizar es la fundamental y las notas caracteristicas del modo, para que la cosa suene a lidio. Es cierto, que si toco la escala de Do sobre
una Fmaj7 estoy tocando las notas del modo lidio, pero no estoy enfatizando el modo. De manera que hay que centrarse en esas notas.
Cuando tocamos un solo, no soltamos las escalas a porrillo y ya esta, sino que debemos crear frases a base de motivos musicales, que son fragmentos de unas pocas notas y estos fragmentos deben definir el modo.
No se si me he explicado bien, pero bueno esa es mi humilde aportacion
Un saludo |
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LOPI
Aprendiz de jazzman
Registrado: 04 Ene 2003
Mensajes: 3234
Ubicaci�n: Valencia
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Te has explicado perfectamente JesusPolo
Y si Abdul, los modos en escalas , arpegios o como sean solo tienen sentido, con un acorde que lo sustente arm�nicamente detr�s, que le sirva de referente.
Las opciones de intercambiar modos sobre diferentes acordes diat�nicos, a mi me parecen muy interesantes, facilitan mucho en la improvisaci�n a la hora de mover frases crom�ticamente por ejemplo...
Un saludo |
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Abdul Solveira
Pecadorl
Registrado: 14 Mar 2003
Mensajes: 510
Ubicaci�n: Galicia
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Pues gracias a Lopi y Jes�sPolo, ahora ya me queda la cosa un poco m�s clara (no estaba seguro si lo entend�a bien). Solo me falta currarmelos, porque aunque me s� las posiciones, no tengo interiorizadas las sonoridades de cada uno y eso creo que me va a dar bastante guerra. En fin, a darle a la guitarra.
Un saludo. |
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noon
Registrado: 06 Feb 2003
Mensajes: 91
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un mill�n d gracias a todos x esto, no sabeis lo q se agradeceeee!!! y lo q te ahorras!!!!!!!
yo estoy con ello, llevo un a�o mas o menos con los modos, pero lo q se dice aplicarme en serio, pues semanas,jeje!! he decidido chaparme a muerte la harmonica menor, xq me encanta su sonoridad, y tengo alguna q otra duda, x no decir miles,jeje, xej. tomando como referencia A, el septimo grado dl modo ser�a G#m 5b 7b, no??? y cuales son las notas q definen este modo, si y do, y mi y fa,no??, y esta escala es como moraca, como es aconsejable usar la guitarra d acompa�amiento con terceras, con arpegios,....?? infinitas gracias genioooooooooosssss |
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noon
Registrado: 06 Feb 2003
Mensajes: 91
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otra cosa genios, he sacado los acordes del modo HARMONICO MENOR DE LA, est�n bien??
Am7maj,Bm5b7,C5#maj7,Dm7,E7,Fmaj7,G#m5b7b
q notas lo definirian??
ahh y recomendarme algun disco donde suelan utilizar este modo, si puede ser d progresivo d los �70!!! |
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imperdible
Condemor
Registrado: 14 Jun 2003
Mensajes: 491
Ubicaci�n: La Safor (Valencia)
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Hola Noon, los acordes estan bien, pero el G#m5b7b seria mejor que lo escribieras asi
G#7o para no crear confusion (G#m 5b 7bb , la septima es disminuida).
Vamos a ver... las notas que definen el modo menor armonico son la 3m y la 7maj pero
en los modos de la menor armonica y de la menor melodica puedes usar el mismo sistema
que en los modos naturales,
Triada del modo (en este caso LAm triada) + las notas que
se encuentran a distancia de semitono en la escala y marcas el modo al 100% .
Ejemplo para LAm armonica.
Triada LA(1) DO(b3) MI(5) Notas con semitonos MI(5) FA(b6) Y SOL#(7) LA(1)
Este sistema lo puedes usar para marcar cualquier modo, pero por descontado
que hay que saber que notas son las mas importantes de cada modo.
El modo menor armonico no es de mis favoritos, prefiero el Dorico #4 por no estar tan explotado.
Prueba a tocar Dorico #4 combinandolo con el Dorico, en progresiones doricas o sobre un solo acorde menor
veras que suena bastante bien, despues averigua porque suena bien.
Hay una razon muy logica y no es muy dificil de deducir.
Ah... se me olvidaba decir que en los modos de la menor armonica los semitonos que hay que tener en cuenta son los que estan separados por tono y medio en LAm armonica seran mi,fa, 1,5 tonos ,sol#,la. |
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imperdible
Condemor
Registrado: 14 Jun 2003
Mensajes: 491
Ubicaci�n: La Safor (Valencia)
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imperdible escribi�:
Prueba a tocar Dorico #4 combinandolo con el Dorico, en progresiones doricas o sobre un solo acorde menor
veras que suena bastante bien, despues averigua porque suena bien.
Hay una razon muy logica y no es muy dificil de deducir.
.
Pensaba que alguien explicaria esa razon logica de la que hablo
�Sera que nadie la ha pillado?
mmmmmmm |
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imperdible
Condemor
Registrado: 14 Jun 2003
Mensajes: 491
Ubicaci�n: La Safor (Valencia)
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imperdible
Condemor
Registrado: 14 Jun 2003
Mensajes: 491
Ubicaci�n: La Safor (Valencia)
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VanHeineken
Fistro
Registrado: 31 Mar 2003
Mensajes: 1654
Ubicaci�n: ZOO de Madrid
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Esta de puta madre imperdible,buen trabajo.
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ferranms
Registrado: 06 May 2003
Mensajes: 31
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Uf, a mi tambi�n me viene de perlas, hace una semana que he empezado a trabajar un poco los modos, pero voy mas perdido que un pulpo en un garage.
Mushas gr�cias! |
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torhector2
Cobarde!
Registrado: 12 Ago 2003
Mensajes: 140
Ubicaci�n: Zaragoza
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oye, me explicas una cosa? con esto puedo recorrer todo el mastil cambiando la t�nica sin cambiar la postura o el patron que tu escribes?.
Osea, que si empiezo en 6� cuerda traste 3 en dorica ser� un sol dorico, o si paso al 5� traste ser� un la d�rico, al 7� traste si dorico y as� sucesivamente y con los otros patrones. Por favor igual parezco imbecil al preguntar esto pero... mejor que quedarme sin saberlo no. Espero que hayas entendido lo que he intentado explicar. |
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Hay gente que cruza el bosque y s�lo ve le�a para el fuego.
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torhector2
Cobarde!
Registrado: 12 Ago 2003
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Ubicaci�n: Zaragoza
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oye, me explicas una cosa? con esto puedo recorrer todo el mastil cambiando la t�nica sin cambiar la postura o el patron que tu escribes?.
Osea, que si empiezo en 6� cuerda traste 3 en dorica ser� un sol dorico, o si paso al 5� traste ser� un la d�rico, al 7� traste si dorico y as� sucesivamente y con los otros patrones. Por favor igual parezco imbecil al preguntar esto pero... mejor que quedarme sin saberlo no. Espero que hayas entendido lo que he intentado explicar. |
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imperdible
Condemor
Registrado: 14 Jun 2003
Mensajes: 491
Ubicaci�n: La Safor (Valencia)
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