Foros de discusión
 FAQ  •  Buscar  •  Encuentro  •  Rifa  •  Tienda  •  Grupos de Usuarios  •  Registrarse  •  Perfil  •  Entre para ver sus mensajes privados  •  Login
Ver tema siguiente
Ver tema anterior

Publicar nuevo temaResponder al tema    Foros de discusión -> Amplificadores Ver tema anteriorEntre para ver sus mensajes privadosVer tema siguiente
Autor Mensaje
barry




Registrado: 07 Abr 2003
Mensajes: 64
Ubicación: Madrid

MensajePublicado: Mar Abr 22, 2003 11:16 am  Asunto: Electrolíticos Responder citando

Muy buenas. La verdad es que estoy echando un veo a topics antiguos y de vez en cuando entre los mares de válvulas salen a relucir los condensadores electrolíticos.

El caso es que parece ser que afectan bastante al sonido, y si están mal pueden afectar más que una válvula incluso.

Sin embargo no he leido nada sobre su mantenimiento, si hay unos tiempos medios orientativos para cambiarlos, la forma de ver si andan mal (aparte de que te vaya cambiando el sonido), en qué afectan al sonido...

A ver si alguien puede echar luz sobre el tema!!

salu2
   Ver perfil de usuarioEnviar mensaje privado
Pedro Vecino
Fistro
Fistro



Registrado: 01 Feb 2003
Mensajes: 2186
Ubicación: San Sebastián / Valencia

MensajePublicado: Mar Abr 22, 2003 2:00 pm  Asunto: Responder citando

Pues sí que son importantes. Los de alta tensión son los encargados de filtrar la corriente para alimentar los circuitos del amplificador. Es necesario instrumental especializado para medir su comportamiento eléctrico funcionando, pero también un oído experto puede detectar el tipo de distorsión no harmónica que genera su mal estado, al igual que otros tipos de distorsión derivados de otras fuentes.
El rendimiento es dependiente de la capacidad, calidad de construcción, tipo de circuito donde vayan instalados y su antigüedad. Los amplificadores antiguos o modernos con diseño vintage tienen las capacidades muy ajustadas, lo cual proporciona un efecto de graves "sueltos", "más orgánicos", comparados con los circuitos que usan capacidades mayores (graves más "apretados") y las marcas y modelos también afectan al sonido, sobre todo en el primer caso.
Al sustituirlos, necesitan un proceso de carga lento para que se acomoden convenientemente al alto voltaje. No es recomendable sustituirlos y poner el amp en funcionamiento, sino hacerlo sin carga a través de un variac o de otro sistema de regulación.
Otros electrolíticos son los de bypass en cátodos de válvulas preamp, cuya antigüedad también puede alterar la frecuencia de roll-off y la ganancia de los pasos preamplificadores, y los del circuito de bias, los cuales pueden inducir ruido a través de las rejillas de las válvulas de potencia.
   Ver perfil de usuarioEnviar mensaje privadoEnviar emailMSN Messenger
barry




Registrado: 07 Abr 2003
Mensajes: 64
Ubicación: Madrid

MensajePublicado: Mar Abr 22, 2003 3:22 pm  Asunto: Responder citando

Vamos, que básicamente hacen de filtro para la alimentación y de acople entre etapas. Entiendo que el deterioro de estos últimos coloreará más el sonido aunque claro, una alimentación sin filtrar también afecta, pero menos ¿no? ¿Sabes qué suele ser típico en tiempos de deterioro o realmente cada condensador puede deteriorarse de forma dispar?

Precisamente anoche dimos un bolo donde ponían el backline y tuve que usar un JCM900, pero me sonó anormalmente (qué digo anormalmente, más bien súper exageradamente) falto de brillo. ¿Este puede ser precisamente un síntoma del fallo de algún condensador? (pregunta genérica por si algún día le pasa al mío)

La verdad es que este foro mola un webo, pero te culturiza 'demasiado'; me explico: hace poco que tengo un JCM 800 1959 y el que me lo vendió no lo ha llevado a revisar nunca, tampoco le dio ningún problema. Yo estoy loco de contento con él y me gusta cómo suena (claro, acostumbrado a la chicharra que tenía cualquier ampli decente me encanta) pero al tener tanto tiempo me planteé mandarlo a revisar y de paso ponerle un master volume (no sé si recordarás mi consulta, Pedro). Y me dije: bueno, pues en Madrid lo mejor será llevarlo a Sadepra y si hay que cambiarle alguna válvula, pues listo.
Y hete aquí que me doy unas vueltas por el foro y me entero que en Sadepra no le dan importancia al bias bien ajustado, que además igual también merece la pena revisarle los electrolíticos y supongo que allí ni de coña, que las válvulas que ponen si es que hay que cambiar alguna son una castaña, otros que dicen lo contrario...

En fin, que yo quería pasarle una ITV pero ya no me atrevo, y viendo que dentro de estos bichos hablamos de 600 voltios y tal pues me da no sé qué meter mano... He hecho mis diseños con electrónica, pero siempre a nivel de milivoltios y con operacionales y no he tocado una válvula en mi vida.

¿Estarán mis electrolíticos y válvulas en buenas condiciones? ¿cómo saberlo en Madrid?

Por último y que no se me olvide: Pedro, eres un fiera. ¿todo lo que sabes viene de la práctica exclusivamente?

un saludo
   Ver perfil de usuarioEnviar mensaje privado
Pedro Vecino
Fistro
Fistro



Registrado: 01 Feb 2003
Mensajes: 2186
Ubicación: San Sebastián / Valencia

MensajePublicado: Mar Abr 22, 2003 9:27 pm  Asunto: Responder citando

Bueno, los condensadores de acoplo entre etapas no son nunca electrolíticos, ya que con las impedancias que se manejan en amplificación a válvulas nunca son necesarias capacidades tan altas que no puedan conseguirse con condensadores no polarizados, que además suenan mejor.
Los condensadores de filtro con más de diez años necesitan medirse a la hora de hacer un diagnóstico general del estado de un amplificador, y el efecto de su deterioro (primerizo) se percibe dependiendo del régimen de trabajo (volumen) del uso.
El efecto de la falta de brillo el el JCM900 no coincide con los síntomas que producen los desgastes en los electrolíticos. El efecto que produce su mal estado es primeramente un tipo de distorsión no musical, resta de potencia (el ampli de asfixia) y finalmente la aparición de ruido (hum) inducido. Los JCM900 no son tan viejos aún como para tener problemas de este tipo, a no ser que hayan tenido alguna avería y se hayan visto afectados.
Respecto a tu ampli, como cualquier ampli con esa edad (un mínimo de doce años y comprado de segunda) lo recomendable es hacerle una revisión entera para saber su estado. La inmensa mayoría de esos amplis no están en perfectas condiciones, a no ser que hayan pasado por las manos de un técnico (y guitarrista) que los haya pulido y ajustado perfectamente, midiendo desde el primer al último voltaje, la simetría en la etapa y driver, el estado de los electrolíticos, zócalos, los modelos y desgastes de válvulas, la paridad en la selección, el ajuste de bias, etc. En mi trabajo es muy habitual que el comprador de un ampli de segunda mano lo traiga antes a revisar para saber qué es lo que está comprando y hacerse una idea del precio final una vez recompuesto.
No existe la "excesiva culturización", Barry (la cultura nunca es excesiva, quiero decir), y menos aún en este tema que tratamos, ya que el panorama técnico general en España deja mucho que desear.
Los consejos que yo pueda dar aquí están asentados sobre el conocimiento teórico sin el cual uno andaría perdido, pero siempre comprobados en la práctica, ya que me dedico profesionalmente a ello. La teoría sin práctica en este campo (no olvidemos que tratamos con sonido) puede degenerar en la mayor de las confusiones al no contar con referencias "físicas".
   Ver perfil de usuarioEnviar mensaje privadoEnviar emailMSN Messenger
barry




Registrado: 07 Abr 2003
Mensajes: 64
Ubicación: Madrid

MensajePublicado: Mie Abr 23, 2003 9:08 am  Asunto: Responder citando

Pues está bien saber los síntomas típicos de fallos de algún electrolítico.

Y sobre lo que dices de pasarle una revisión completa antes de comprarlo sí lo pensé, pero como me lo vendía a 450 euros, sonaba bien (a gloria bendita en comparación con mi anterior ampli) y había otras dos personas detrás de él lo compré primero y ahora es cuando le quiero pasar la revisión, el problema por lo que leo es que en Madrid no hay ningún sitio de garantías...

¿Alguien sabría de alguno?
   Ver perfil de usuarioEnviar mensaje privado
pacop
Pecadorl
Pecadorl



Registrado: 25 Nov 2002
Mensajes: 849
Ubicación: Madrid, Murcia, Badajoz

MensajePublicado: Mie Abr 23, 2003 9:32 am  Asunto: Responder citando

Barry, yo en Madrid, Madrid no conozco a nadie pero si en los alrededores, si quieres mandame un privado y te digo.
   Ver perfil de usuarioEnviar mensaje privado
camel
Condemor
Condemor



Registrado: 11 Dic 2002
Mensajes: 321
Ubicación: ....

MensajePublicado: Mar Abr 29, 2003 9:45 am  Asunto: Responder citando

Hola Barry:

Sitio de garantía en Madrid (son carillos)

Taller de Instrumentos
C/ Perez Ayuso 4
L-V 10.00-14.00 17.00-20.00 horas
91 413 02 73 (Jesús)

Espero que te sirva...

_________________
Bye.
   Ver perfil de usuarioEnviar mensaje privadoEnviar email
Mostrar mensajes de anteriores:      
Publicar nuevo temaResponder al tema    Foros de discusión -> Amplificadores Ver tema anteriorEntre para ver sus mensajes privadosVer tema siguiente

Ver tema siguiente
Ver tema anterior
Puede publicar nuevos temas en este foro
No puede responder a temas en este foro
No puede editar sus mensajes en este foro
No puede borrar sus mensajes en este foro
No puede votar en encuestas en este foro


Todas las horas son GMT + 1 Hora
Powered by phpBB2 Plus and Stylesdatabase based on phpBB 2.0.11 © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme ::