www.guitarramania.com

[drundrum]

Bueno,pues vistos los acontecimientos,la desaparici�n y fin de los sub-foros privados de la discordia, y como ya he dicho en el
post-it de Fei "La sombra de la duda",la cuesti�n es:

Ya que el foro permite el establecimiento de subforos a trav�s
de la opci�n "Grupos de Usuarios"

propongo someter a VOTACI�N DEMOCR�TICA DE TODOS LOS
USUARIOS DE GUITARRAMN�A.COM,la creaci�n de subforos
privados o no.

no se trata de debatir de nuevo si esto es o deja de ser;
como la inmensa mayor�a cree que �sto debe de ser conocido por todos
lo que se propone es empezar desde el principio votando la
aceptaci�n de su existencia.

luego,si el resultado es a favor de su existencia,ya veremos entre
TODOS los usuarios,c�mo podriamos organizarlo,normas,n�mero
de sub-foros,razones,afinidades,objetivos..etc..

ser�an foros privados a disposici�n de quien quiera crearlos y con
las ideas claras y consensuadas por todos sobre su sentido,n�mero,
miembros, etc..

rogar�a no entrar de nuevo en el debate cansino otra vez,ya que no existe ocultaci�n ninguna, trama o discriminaci�n de algun tipo,as� que ser�a ideal aportar ideas...

pero en un principio,mostrarse a favor o en contra, alegando
las razones pertinentes lo m�s escuetamente posible...

un tanteo de previa votaci�n si ha lugar,y que ser�
puesta m�s adelante como encuesta para as� poder votar,y quede
absolutamente claro todo,y clara la participaci�n de todos los
que lo deseen.

venga, opiniones e ideas nuevas ,refrescantes constructivas,se acabaron
las discusiones,pongamos en marcha el foro y demos un paso
adelante,tanto si se aceptan como si no.

adem�s �sto demostrar� que sabemos organizarnos para funcionar mejor entre todos,no para discutir.

gracias por leerlo.

saludos

P.D. quedan l�gicamente excluidos tanto los foros de Administraci�n como el de moderaci�n.

aunque me gustar�a recordar que las oportunidades para ser moderador en Guitarraman�a son para todos las mismas,cualquier miembro puede ofrecerse en su momento y forma,ya que,como sabreis,�ste apartado de moderaci�n rota sus miembros cada cierto tiempo, para dar opci�n a que cualquier usuario/as pueda ser moderador y as� poder dar descanso a los que est�n..

as� se hizo la �ltima vez,en abierto,invitando a todos los usuarios.
la rotaci�n es necesaria y a la vez promueve el avance y refrescar ideas.
_________________

[Rigby]

Solo estoy de acuerdo con la existencia de subforos que sean necesarios para el correcto funcionamiento de Guitarramania, ya sean de administradores, moderadores o lo que sea.

Subforos privados para amigos de la pesca, usuarios de p�as dunlop o simpatizantes de Rigby no creo que deban tener lugar aqu�. Creo que eso contribuir�a a viciar lo que yo entiendo que deber�a ser Guitarramania.

Pero vamos, es una apreciaci�n personal.

Salu2.
_________________
Dos de mis nenas:
Greco SG
https://www.guitarramania.com/foros/viewtopic.php?t=30221&highlight
Hohner Telecaster 'The Prinze'
https://www.guitarramania.com/foros/viewtopic.php?t=23493&highlight

[Alex]

No creo que la existencia de subforos privados ayude a progresar a Guitarramania, el hecho actual es que somos una comunidad global y abierta sin premisas previas salvo el vicio por las guitarras. La creaci�n de subforos privados puede terminar con la idea de comunidad que queremos promoveer, creo que aunque estuvieran bien organizados, con sus normas claras y consensuadas, terminarian por tracionar el espiritu de grupo �nico de Guitarramania, al fin y al cabo no somos perfectos.

[gelillo]

Opino que si,que me gustan los subforos...que eso no impide entrar como siempre a guitarramania al general y que hace que este en contacto con gente querida de este foro

Lo mismo digo,que a mi me ha gustado mucho la experiencia de un foro privado y que si la gente no quiere que se haga aqui lo entendere y ya charlaremos en otro lado. Aunque me parece triste que para hablar en privado con unos amigos me tenga que ir de mi (nuestra) casa
_________________
Se os quiere cabritos!

si un problema tiene solucion...�de que te preocupes? y si no tiene solucion...�de que te preocupas?

Gelillo

[PSD]

Aunque me parece una herramienta interesante la de los subforos (y muy necesaria en el caso del de moderadores, etc), creo que es mejor prescindir de los que no sean necesarios para la gestion del foro. Es decir, los que sean meramente privados.

Aunque se aceptara por la inmensa mayoria cada cierto tiempo volverian a surgir desavenencias sobre esto (la envidia es muy mala) y podria el tema acabar minando el funcionamiento normal del foro.

Creo que lo mejor es que el foro funcione como lo ha hecho siempre, de forma abierta.

[rdreme]

Hola
Despues de consultar con la almohada el tema y leeros a unos y a otros:

Aunque en un primero momento la idea de subforos de amigos para hablar de sus cosas, el de Peturk va en esa onda, podria parecerme bien creo que no todos serian asi. La creaci�n de los subforos lo unico que conseguiria seria que se hicieran grupos cerrados y que mucha gente pusiera topics relativos a guitarras o amplis en ellos con el consecuente deterioro del foro "publico", vamos es como tener al enemigo en casa.

Otra cosa seria que hubiera un administrador de esos foros que velara porque no se hablasen de guitarras en ellos pero eso me pareceria una autentica aberracion pues seria un autentico delito contra la intimidad.

Por lo cual yo no estoy a favor de los subforos privados en guitarramania, salvo el normal de los moderadores, administradores porque no creo que en ese hablen de guitarras.

Un Saludo
_________________
Si quieres confia en la pata de un conejo... Pero recuerda que no sirvio de nada al conejo.
Si un problema tiene solucion no te preocupes y si no la tiene para que te vas a preocupar.
Yo no es que sea pesimista, es que el mundo es pesimo.

[Pedro G�mez]

S�, a los grupos de usuarios.
_________________
��ARDI� UCEDAAAAAAAAA!!

Repita usted conmigo: "Nunca encender� una ristra de petardos en un campo lleno de pajillas secas"

[Popotito Raviosete]

si
_________________
"lo que importa es que disfrutamos como ni�os con botas de agua pisando un charco"

[Kuark69]

Considero que dada la diversidad de opiniones sobre este tema lo m�s l�gico y democr�tico es hacer una votaci�n popular. De esa manera todos participamos en la decisi�n a tomar.

Por mi parte, adelante con la votaci�n.

Personalmente, como apreciaci�n personal, considero su cierre total como censurar un derecho que todos tenemos. Al menos votando, damos la opci�n a que salga lo que buenamente el foro en general piensa respecto a este asunto.

Acept�ndose, salga lo que salga de buen grado, tanto los oponentes como los que estan a favor.
_________________
... No puedo decir que no estoy en desacuerdo contigo ...

[perturk]

yo quiero estar otra vez con todos los de antes.
y que ellos esten conmigo tambien.

osea..... SI AL CLUB DEL PERTURBADO.
_________________
el que quiera que le mande a tomar por culo que pinche aqui.
https://www.fuckingmachines.com/meetthemachines/machine_intruder.php

[pulpek]

Un sencillo S�, a un tema sencillo que algunos han dibujado complicad�simo.
_________________
Bueno, que a mi ni me va ni me viene, pero por comentarlooo.....

[San]

Si
_________________
-Coward of the prairie: Cobarde de la pradera
-You see less than Joseph Milks: Ves menos que Pepe Leches
-My happiness in a hole: Mi gozo en un pozo
-For if the flies: Por si las moscas...
-From lost to the river: De perdidos al r�o

[El Fer]

SI, por supuesto que molan los cl�s privaos...
_________________
ME QUIERO JUBILAR

[PepeJara]

Ahora estoy M�s Turbado, pero voto que s�...
�Que hace falta para hacer un foro privado ? B�sicamente un par de cosas:
-un grupo de gente m�s o menos numeroso de gente que quiera participar (no vas a hacer un foro para 3...)

-y que los que est�n dentro acepten a todos los dem�s o a los que puedan entrar... �Cuantos foros m�s har�an falta? Pues yo calculo que uno o dos m�s, no more... El foro disidente, y el foro Shred, como bien apuntaba alguien por ah�

O sea, "soy fulanito, y tengo estas 30 o 40 personas que quieren formar parte de este foro que se me ha ocurrido, he contactado con todos y est�n de acuerdo, y se aceptan entre ellos, propongo que se cree dicho foro"...
As� lo veo yo

_________________
�Tu que crees que es peor, la ignorancia o la indiferencia?
Ni lo s�, ni me importa...

[VanHeineken]

Jose me parece incorrecto someter esto a votacion porque www.Guitarramania.com no es una democracia.
Me explico;Guitarramania pertenece a Helio que es el que se deja los cuartos en esto y solo el tiene capacidad para decidir si se hace tal o cual cosa y creo que asi tiene que ser por el bien de todos.

En todo caso podria votar la "junta de accionistas" de Guitarramania,si la hubiera,los que con su dinero contribuyen a que esto funcione y en funcion de lo que aporten su voto tendria mas o menos valor.Estoy hablando de un caso hipotetico.

Si me parece bien la idea de foros privados para la gestion del sitio web.

El tema de los foros privados invisibles de caracter ludico me parece un error para Guitarramania.Sobre todo porque no aporta nada al foro general salvo trifulcas y malestar,como ya se esta viendo por la sensacion de secretismo y exclusion que produce en buena parte del resto de usuarios el que un grupo reducido de "notables" no quieran mezclarse con el resto por las razones que sean,aunque lo que traten ahi fueran gilipolleces inocuas.
Por otro lado,lo de que la gente emiece a solicitar foros privados al final seria como un mundo al reves.Un foro privado,selecto,VIP,como le quieras llamar,no puede contener mas que un numero limitado de usuarios porque si empezaran a proliferar al final habria mas usuarios repartidos(y en muchos casos aisados)en esos foros VIP que en el foro abierto y al final en vez de aunar fuerzas y fortalecer el vinculo entre nosotros lo que hariamos es dispersar los esfuerzos en foros fantasma invisibles para los no miembros,con lo cual Guitarramania acabaria yendose al garete,me temo.
A mi sinceramente me la suda lo que se pueda hablar en esos foros selectos,no los necesito y no tengo la sensacion de estar perdiendome nada interesante la verdad.
_________________
BLACK SABBATH tribute band live in Madrid 16 oct.
https://www.guitarramania.com/foros/viewtopic.php?t=37017

[Abdul Solveira]

Hola. A mi no me parecen positivos los foros privados,creo que no aportan nada a guitarramania como foro.

Sobre el comentario de Vanheineken,

[Rigby]

[VanHeineken]

[hendrixexp]

Pues yo la verdad es que no estoy, ni he estado en ning�n subgrupo de esos aparte del de moderadores, la verdad es que la idea no me convence, creo que todo el mundo deber�a tener acceso a toda la informaci�n (o desinformaci�n ). Coincido bastante con lo que expone mi paisano Abdul Solveira.

[perturk]

[Abdul Solveira]

Van Heineken escribi�:

[guarnefius]

Hola.

He estado agazapado estos dias observando y flipando por todo lo que ha pasado �ltimamente y no salgo del asombro desde que he le�do la explicacion de Ardilla.

Todo esto me provoca una predisposici�n en contra de todo lo que no est� a la vista y bien clarito.

Por otro lado, y siendo �ste un foro abierto de opiniones, preguntas y respuestas, informaciones... en el que todo queda para consulta, creo que los subforos de colegeo deben quedar para entornos tipo chat y cualquier sobforo en el que se traten temas relacionados con guitarras y sus derivados deber�an estar expuestos a todos para opinar o aprender y quedar para consulta de cualquiera que lo necesite.

Es una opini�n y por lo tanto muy personal y determinada por mi forma de hacer y de ver las cosas.

Pod�is observar que no posteo mucho y por eso no se me conoce, pero os puedo asegurar que se me escapan pocas cosas de las que acontecen aqu�.

Por tanto no puedo estar de acuerdo con estos subforos

un saludo
_________________
Titties and Beer, Titties and Beer...

[fusca]

Coincido plenamente y en todos los aspectos con lo anteriormente dicho por el amigo Guarnefius.

Personalmente lo que se haga o diga en los Sub-foros (como ya he dicho en otra parte) no me interesa, pero si debo manifestar que los considero problem�ticos y caldo de cultivo para las suspicacias por lo que creo que para la futura buena marcha de Guitarraman�a no son interesantes.

Es solo mi opini�n pero creo que la grandeza deste foro ha residido siempre en ser un gran lugar com�n para los man�acos de las cuerdas

Un saludo
_________________
Se non vou a Bueu nun bou...non vou.

[wieap]

"Nunca pertenecer� a ning�n club que me admita como socio."

Y dicho lo dicho SI a los foros privados.
_________________
I play the guitar because it lets me dream out loud.

[bichinks]

Buenas a todos. Mi nombre es Gonzalo, soy nuevo y vengo de Fenderman�a. Ya he escrito algunos mensajes antes, pero nunca me hab�a presentado formalmente... lo que me ha valido una (correcta) reprimenda....
Con respecto a este topic, me parece una buena idea la de drundrum... pero ten cuidado de que no te cierren el topic! (es un chiste)
No estoy de acuerdo con los foros privados... no si tratan temas que se superponen con los intereses de Guitarraman�a (o sea, guitarras y afines) .... ahora, si son para charlar entre amigos de cosas privadas, pues adelante, es bueno tener privacidad!

[Kuark69]

Bueno, parece que esto desemboca irremediablemente en el cierre de los foros privados.

Es cierto que pueden suscitar problemas, aunque sinceramente los que los provocan no suelen tener raz�n o motivo para ello, como ha sido el caso de Proyecto o Ardilla, no obstante es una realidad.

Yo, desde que pertenezco al club del Perturbado, me he encontrado agusto entre gente con la que habitualmente trato, y con la que puedo tener m�s intimidad, por ejemplo, si me apetece contar algo sobre mi vida privada lo har�a en �se subforo, ya que son conocidos los que tengo a mi alrededor. Es decir, algo as� como el sistema de mensajes privados pero de naturaleza colectiva.

En fin, no estoy de acuerdo con vosotros, sin embargo acatar� lo que sea mejor para todos, y de buen grado por supuesto.

Desde luego, estoy muy a favor de la votaci�n popular, ya que efectivamente VanHeineken, Helio es qui�n financia y por lo tanto el due�o pero ... � Has preguntando a Helio lo que piensa al respecto ? Porque quiz� est� de acuerdo en dejar ciertas decisiones en manos de los foreros, ya que sin foreros, esto no es nada.

Para m� la votaci�n es lo m�s sensato, ya que lo que salga de esa votaci�n debe por obligaci�n ser acatado por todos, sea la que sea, y quien no lo entendiera as�, entonces estar�a claramente equivocado.
_________________
... No puedo decir que no estoy en desacuerdo contigo ...

[gato]

SI , no entiendo porque a los demas les molesta que a los mas allegados les pueda contar algo personal .

yo tambien estoy en el club del perturbado.
_________________


eres mas peligroso que helio con una ristra de petardos jarlll!!!

[VanHeineken]

[Kuark69]

Pues no s� Van, me gustar�a que Helio se pronunciase respecto a estos temas, la densidad de subforos y el criterio a seguir para abrirlos, a ver si se arroja algo de luz a esto ...

No me entiendas mal, romper con el club del perturbado no es un trauma para m� , se trata de un mal menor, pero entiende que si veo la posibilidad de conservarlo sin perjuicio para el foro, al menos lo intente.

Nos vemos en Uceda.
_________________
... No puedo decir que no estoy en desacuerdo contigo ...

[wieap]

Supongo que eso es el miedo a lo desconocido. Yo no estaba muy convencido de lo de los foros privados, pero desde que conozco lo que se cuece en el de Perturk (co�e, como salimos del armario estos dias), me parece algo de lo mas inofensivo. Alguna parida de siglo en siglo y listo. Al menos en mi caso, la repercusion sobre mis intervenciones en el foro abierto es cero, y creo que es la misma que todos los que estamos all�. El otro no o conozco, pero supongo que ser� mas o menos lo mismo.

Estoy con Kuark, si se puede salvar, perfecto, si no, pues le diremos adios con la manita y seguiremos en el msn.
_________________
I play the guitar because it lets me dream out loud.

[VanHeineken]

[I�not]

[VanHeineken]

[drundrum]

[VanHeineken]

[drundrum]

amos a ver ,cabezahuevo ,tu ya has dicho que no...,yo no he dicho nada,porqu� crees que yo estoy a favor??
y si sale que s�,que entonces todos otra vez aporten ideas de c�mo?,lo de las pautas..etc..

es por ver qu� se nos puede ocurrir... a mi ,pa que lo sepas,no se me ocurre nada m�s que lo de 100 subforos o 400,como a t�

pero como hay gente con muchas imaginaci�n,a ver qu� se nos ocurre entre todos,es que lo jodido �s que los que dicen que si no se si dicen que s� a la situaci�n anterior(esto ser�a absurdo) o que s� a la creaci�n de nuevos subforos de "otra manera" esa otra manera yo no la veo,porque no tengo coco pa imaginarmela,por �so pregunto si se quieren y c�mo..

ponte a pensar una f�rmula... ,ver�s que no es facil,a mi no me sale...sigamos esperando a m�s contestaciones,aunque a mi me da que...

va a ser que no...

saludos

manolo?
_________________

[VanHeineken]

[Rigby]

[tupac gomez]

No estoy de acuerdo con la existencia de los subforos privados.

No me quita el sue�o su existencia, no dudo que sean un bonito lugar de encuentro entre amigos ni creo que vayan a ser utilizados para joder a alguien, pero creo que pueden llegar a facilitar la dispersi�n, como dicen algunos. De hecho, ta vez me gustar�a integrar alguno, pero...

Prefiero el bien com�n antes que la mera satisfacci�n individual. El hecho de pensar en su existencia me hace acordar a esas reuniones, m�s o menos numerosas, a la que todos fuimos gustosos, todos nos sentimos c�modos, pero al instante se forman subgrupos en los que cada uno termina hablando de lo suyo. Incluso, luego te cruz�s con alguien que no estuvo con vos en toda la noche y te enter�s que en su grupo tambi�n estuvieron hablando de lo mismo que en el tuyo.

Parecido a lo anterior son esos grupos (de estudio, por ejemplo), en el que se forman subgrupos fuertes en muchos casos por el solo hecho de haberse sentado cerca el primer d�a, o de haber hecho un trabajo grupal. Yo he hecho amigazos de esa manera, pero reconozco que se pierde la posiblidad de conocer mejor a los dem�s.

No se si necesariamente van a brotar cientos de subforos privados, es muy posible, pero todav�a no sucedi�, as� que tal vez no sirvan tantas especulaciones respecto a ellos. Si se que me gusta poder hablar de lo que quiero en p�blico, dado que no tengo nada que ocultar, y si quiero hablar algo en privado, utilizo las v�as conocidas para ello. En otro topic, por ejemplo, Perturk contaba que de pronto quer�a compartir su alegr�a por estar a la espera de un nuevo hijo con sus amigos m�s cercanos sin que se enteraran 4000 personas m�s, lo cual es totalmente l�gico y respetable, y desde ya lo felicito por ello, pero creo que ese tipo de razones no llegan a ser suficientes para sostener la existencia de los subforos. Por si las moscas, aclaro que no se trata de un tiro por elevaci�n a Perturk, es solo un ejemplo.

[AMX]

[Rigby]

Me parece muy interesante y razonable lo que dices, Tupac
Estoy bastante de acuerdo contigo.

Salu2
_________________
Dos de mis nenas:
Greco SG
https://www.guitarramania.com/foros/viewtopic.php?t=30221&highlight
Hohner Telecaster 'The Prinze'
https://www.guitarramania.com/foros/viewtopic.php?t=23493&highlight

[Pedro Vecino]

A m� tampoco me parecen positivos. De todas formas, tampoco siento la convicci�n de oponerme a su existencia.
En mi caso, despu�s de haber estado mucho tiempo en un foro americano como colaborador habitual me result� muy grato saber que hab�a uno en mi pa�s, y aqu� me qued�. Fue inevitable apreciar el contraste (que nadie se espante) por los diferentes niveles, y a estrechar su distancia es precisamente a lo que modestamente quiero colaborar. Como hay mucho camino por delante, pues prefiero no desviar el rumbo.
That�s all, folks!
_________________
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[malus mali]

He flipao toda la semana con la bronca esta, y ahora que se piden opiniones para seguir hacia adelante, voy a dar la mia.

Si al final he entendido algo de todo esto, conspiraciones aparte, que no me he empapao da na, me parece que el tema este de los subforos va ligado a una caracter�stica particular de este foro, que no se si se da en otros.
Aqu� existen relaciones autenticamente personales entre mucha de la gente, bien sea por afinidades o por cercania y me parece que los 2 subforos existentes habr�n incidido m�s en el car�cter personal de los mismos, que en el "t�cnico". Al menos en el del perturbao parece claro.
Desde ese punto de vista no me parece mal que el foro ofrezca un lugar de encuentro m�s o menos privado a esos grupos.

Por otro lado, entiendo el miedo que tienen algunos a que eso se desmadre en cientos de subforos o que los grupitos cerrados resten calidad al foro general.
Esto segundo no lo tengo tan claro. Me da que en ese caso ser�an los comentarios varios los resentidos y, la verdad, incluso sin subforos y en p�blico, es obvio que el colegueo existe, como no.

Osea, que el abrir la puerta puede que traiga alguna consecuencia no prevista, pero creo que no habr�a que tener miedo a hacerlo.

Saludos a todos, menos a los conspiradores
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Pienso, luego vacas

[Kuark69]

Hay una cosa, y es que por culpa de la bronca y la conspiraci�n esa mafiosa que Dios sabe qui�n ha montado, la gente ha cogido cierta aversi�n a los subforos, no se nos escape ese detalle.

Debi�ramos pensar en ellos, dejando al m�rgen al menos en parte, lo que ha sucedido �ltimamente.
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... No puedo decir que no estoy en desacuerdo contigo ...

[Pedro G�mez]

A m� una vez me mordi� un subforo y me tuvieron que llevar a urgencias para ponerme un ant�doto. Estuve varios d�as en observaci�n; y observaron que roncaba de noche y com�a mucho de d�a, todo ello gratis, claro. Me echaron enseguida del hospital.
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��ARDI� UCEDAAAAAAAAA!!

Repita usted conmigo: "Nunca encender� una ristra de petardos en un campo lleno de pajillas secas"

[Kuark69]

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... No puedo decir que no estoy en desacuerdo contigo ...

[jorual]

Totalmente de acuerdo con PSD y Pedro Vecino.
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Yo solo se que no se lo que quiero

[perturk]

joder pedro, pues ahora que lo dices es verdad ,a mi me contaron dos historias hace tiempo sobre los subforos..

esto le paso a un amigo mio, asi que es verdad.
pues resulta que iba mi amigo por la autopista y vio parado un coche de subforos,
entonces mi amigo paro para ayudar a ese subforo y salieron otros subforos ,le dieron una paliza y le robaron el coche..
asi que fijate si son malos los subforos...
y la otra es que, otro amigo mio primo hermano de mi prima segunda la del pueblo que sale con la bibliotecaria del pueblo iba con el coche, pero esta vez era por la general,llovia mucho,e ib a despacio,entonces vio a un subforo en al cuneta que se estab mojando y el paro para recogerle y nada ,estaban hablando tan normal y de repente le dice el subforo.















EN ESA CURVA ME FORMATEARON A MI!!!!!



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el que quiera que le mande a tomar por culo que pinche aqui.
https://www.fuckingmachines.com/meetthemachines/machine_intruder.php

[Abdul Solveira]

Kuark escribi�;

[helio]

Creo que tal como ha dicho FEI en nombre todos los administradores en el mensaje que abre el topic llamado "LA SOMBRA DE LA DUDA", en guitarramania.com no van a haber foros privados salvo los destinados a la administraci�n del foro.

Otra cosa es que cuando pase Uceda y se activen los dem�s dominios que tenemos ya registrados, existir�n foros de todo tipo, pero NO en guitarramania.com que permanecer� fiel a su principio de ser libre, abierto, e igual para todos...

No se trata de dar una de cal y otra de arena, sino de que esto siga como siempre, y cada cosa est� en su sitio.
_________________
Administrador del FIRE