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AUPA IRUÑEKO GAZTETXEA!!
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ferbuitriki



Registrado: 13 Dic 2002
Mensajes: 71
Ubicación: Iruña

MensajePublicado: Lun Ago 16, 2004 9:15 am    Asunto: AUPA IRUÑEKO GAZTETXEA!! Responder citando

En este mismo instante estan desalojando (ojala solo quede en intento) el gaztetxe de Iruña,cabrones,bajo un telon de mentiras,en realidad,lo unico que se persigue es lo mismo de siempre,anular cuaquier forma de expresion que se salga de lo establecido. icon_evil.gif

Hasta aqui de momento,que me voy con mi cacerola y mis vecinos(la gran mayoria de ellos en contra del desalojo) a hacer un poco de ruido y a protestar. icon_twisted.gif icon_twisted.gif icon_twisted.gif

CABRONES!! NO SERVIS MAS QUE PA ROMPER!!

AUPA IRUÑEKO GAZTETXEA!!
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megma
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Mensajes: 1673
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MensajePublicado: Lun Ago 16, 2004 9:26 am    Asunto: Responder citando

Pues nada tío, a hacer ruido. Que vaya bien.
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anton
Pecadorl
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Registrado: 06 Feb 2003
Mensajes: 567
Ubicación: Pamplona-Iruña

MensajePublicado: Lun Ago 16, 2004 9:45 am    Asunto: Responder citando

aupa fer...

Pues lo hemos estado oyendo por la eguzki, (radio libre de pamplona) el que quiera puede oirlo por internet www.eguzki.net

Segun han comentado hacia las 6.30 de la mañana se han presentado en el Gaztetxe (Casa de la jueventud) de Iruña dotaciones de la Policia Nacional, la Policia Municipal y la Policia Foral, según la eguzki, dentro del Gaztetxe se encontraban unas 20 personas, en el frontón, se creen que hay más en la parte trasera, justo debajo del tejado, y algunos más en la vivienda.

a ver que pasa.. pero esto tiene mu mala pinta.... icon_confused.gif



esto pone en la web...https://www.euskaljaigaztetxea.net

----------------------------------------------------------------------------
 
6:30. de la mañana se ha iniciado un importante despliegue policial. Grupos de maderos han entrado ya en el frontón y se encuentran en el tejado. Hay una grúa intentando derribar la puerta de la plaza y una persona ha sido ya detenida. Docenas de personas resisten en el interior.

¡¡No pasarán!!

  - - - - - - -
8:00. Según nos informan han entrado a la Plaza valiéndose de una grúa con la que han conseguido derribar la puerta recientemente abierta. También han subido a los tejados mediante plataformas elevadoras y, desde allí, estaban intentando penetrar al desván del Gaztetxe forzando las trampillas. Policías forales antidisturbios estaban a las 7:30 desanclando a gente que tenía su brazo dentro de tubos anclados a la pared de la calle Merced. Lo han hecho sin proteger a la gente. Se pueden contabilizar unos 20 detenidos y detenidas en el interior de la Plaza. En la calle, un importante dispositivo de Policía Nacional y Municipal está desplegado en las inmediaciones. El Gaztetxe está rodeado por un amplio cinturón policial y no dejan acercarse más que hasta la Bajada de Javier, donde ya hay concentradas unas 70 personas. Se han registrado cargas policiales en la calle Nabarreria y los municipales han golpeado a la gente en la calle Estafeta. Las identificaciones de transeuntes son constantes. Los detenidos están siendo conducidos a las dependencias de la Policía Municipal. La cacerolada vecinal de protesta ya es patente en el barrio.

Si estás dispuesta a dar un minuto por la defensa de este espacio, puedes hacerlo enviando un mail al ayuntamiento expresando tu rechazo al desalojo. La dirección del buzón para el envío de avisos, quejas y sugerencias es:

[email protected]

Para envíos desde la propia página web del Ayuntamiento (y de forma anónima si lo deseas):

https://www.pamplona.net/VerPag.asp?IdPag=2258&Idioma=1

Esta es la empresa de demoliciones.

DEMOLICIONES CORTES Y TALADROS, S.A. - DECOTA, S.A. Madrid María de Molina, 56, 4º, Esc. 2, Of. 411 • 28006 MADRID Tel. 91 562 54 48 - Fax 91 562 03 25 Barcelona Balmes, 111, 2º 2ª • 08008 BARCELONA Tel. y Fax 93 323 04 10 www.decota.com e-mail: [email protected]

Para conocer todo lo referente al Euskal Jai y los últimos acontecimientos:

www.euskaljaigaztetxea.net



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Cuyass
Fistro
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Registrado: 23 Nov 2002
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Ubicación: A orillas del petroleo

MensajePublicado: Lun Ago 16, 2004 10:59 am    Asunto: Responder citando

Este topic, me la menea
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anton
Pecadorl
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Registrado: 06 Feb 2003
Mensajes: 567
Ubicación: Pamplona-Iruña

MensajePublicado: Mar Ago 17, 2004 10:54 am    Asunto: Responder citando

Cuyass escribió:
Este topic, me la menea


Me parece que voy a empezar como perturk icon_evil.gif icon_evil.gif icon_evil.gif icon_evil.gif
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ferbuitriki



Registrado: 13 Dic 2002
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Ubicación: Iruña

MensajePublicado: Mar Ago 17, 2004 8:38 pm    Asunto: Responder citando

Ese anton,que tal va eso? a ver si nos vemos por ahi y echamos una cañita,y gracias por tu aportacion al topic,que yo entre protestar y currar es que no saco tiempo pa todo.

Gracias a ti tambien,megma.

Que sepais que despues de que consiguieran desalojar y medio derribar el gazte,hoy a las 5 han vuelto a subirse al tejao otras 6 personas.

Asi que ahi seguimos,con el barrio tomao por la policia,literal,no puedes circular 20 metros sin que te pidan el dni,da igual quien seas,a todo el mundo.Madres,abuelos,y to lo que se menea.

Amen de cargas policiales,amenazas del tipo te voy a pegar dos tiros y esas lindezas,que si,que a muchos os sonara a eso del rollito vasco y tal... ..que eso pasa por que provocan... ...vosotros mismos,seguid viendo la tele,to lo que dicen es verdad. icon_mad.gif

Y a ver si mañana puedo subir unas fotos,que las hay muy ilustrativas.

Salud.
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Ardilla
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Registrado: 09 Ago 2003
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Ubicación: Vaca Rock Center

MensajePublicado: Mar Ago 17, 2004 8:47 pm    Asunto: Responder citando

Pero.......¿Quien es el propietario del Frontón? icon_confused.gif
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ferbuitriki



Registrado: 13 Dic 2002
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MensajePublicado: Mar Ago 17, 2004 9:14 pm    Asunto: Responder citando

La cosa empezo hace un par de meses,cuando el ayuntamiento (upn/pp) compro el solar a su antiguo propietario.

Antes de esto estaba vacio y comido por las ratas desde los 70,creo.

Hace 10 años que se ocupo.

Lo mayor viene de nuestra querida alcaldesa,que como no le gusta que se hagan actividades gratis como cursos de video,fotografia,circo...,charlas,peliculas en verano.. ..pues decide matar dos pajaros de un tiro.

Como tiene a los vecinos contentos icon_rolleyes.gif ,pues primero dice que es pa construir un polideportivo (los vecinos llevan años pidiendolo),la asociacion de vecinos le dice que nasti,que quieren polideportivo y tambien gaztexte,y que hay otros solares en los que se puede hacer el polideportivo tranquilamente.

Y aparte,se le recuerda que este,es el fronton mas antiguo del mundo y que tirarlo es barbaridad. icon_sad.gif

Da igual,a romper y a destrozar sin hablar con nadie,ni siquiera a los demas partidos politicos.

En fin,que me voy a cenar,que luego hay cacerolada y no quisiera llegar tarde. (voy a tener que renovar la vajilla icon_biggrin.gif )

Espero haberme esplicao bien
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San
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Ubicación: Cantabria

MensajePublicado: Mar Ago 17, 2004 9:32 pm    Asunto: Responder citando

Al parecer el solar era de un señor que se lo habia cedido a la gente para que hicieran esas actividades que ha dicho ferbuitriki pero ahora lo ha vendido y lo ha comprado al ayuntamiento, así que lo está intentando tirar...
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anton
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Registrado: 06 Feb 2003
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Ubicación: Pamplona-Iruña

MensajePublicado: Mar Ago 17, 2004 9:48 pm    Asunto: Responder citando

esta es la historia....hasta hace unos meses



En 1977, la empresa EukalJai S.A. decidió cerrarlo y abrir otro nuevo frontón de remonte, el Euskal Jai Berri de Huarte. Entonces comienza una disputa entre esta empresa y el Ayuntamiento de Pamplona.

El Ayuntamiento de esa época queria comprar el frontón, pero para que siga cumpliendo las mismas funciones. Hacia 1988 la empresa decide tirar la cubierta del frontón y los dos pisos de gradas, con el objetivo de acelerar su deterioro y provocar la declaración de “edificio en ruinas”.
Más concretamente, hacia 1993 o 1994 la empresa Euskal Jai S.A. y Saide elaboran un proyecto especulativo de construcción de viviendas en estos solares.

En 1994, que después de 17 años en ruinas, siendo pasto de las ratas, y picadero para [email protected] yonkis, es okupado por la I.G.A. (Iruñeko Gazte Asanblada = Asamblea de Jóvenes de Iruña). Durante los intentos de desalojo de [email protected] jóvenes la policía (respaldada lógicamente por el Ayuntamiento y por esta empresa) destrozó todo el inmueble (lo que en tiempos fue escuela de pelota), tirando tabiques, destrozando la instalación eléctrica, cargándose el tejado, abriendo enormes catas en el suelo del frontón; todo esto con el único fin de inutilizarlo

Ahora, 10 años después de esto, el frontón sigue vivo, y bien vivo. Ahora es el Gaztetxe (lugar para jóvenes) de Iruña. Hemos recuperado el frontón (lo hemos pintado, le hemos puesto tejado nuevo, focos y suelo de polideportivo) con una obra que ha supuesto la mayor inversión del gaztetxe, pero ha valido la pena. Ahora además de jugar a pelota, se puede jugar a fútbol y baloncesto (hemos puesto porterías y canastas). En lo que en antaño fue la escuela de pelota, hemos hecho una taberna y un comedor popular vegetariano en el que podéis comer sano y barato (4.5 euros) de lunes a sábados; en el primer piso de este edificio todos los domingos hay cine gratis; también hay una distribuidora alternativa, una sala de serigrafía y un cuarto de fotografía. Pero sobre todo, este espacio sirve como lugar de encuentro y reunión, no solo de colectivos populares, sino de [email protected] jovenes de Iruña. Todo esto se gestiona por medio de una asamblea en la que puede tomar parte toda persona que desee.

-------------------------------------------------------

Hace un par de meses el Ayuntamiento de Pamplona compro al propietario el fronton y es el Ayuntamiento el que ha ordenado el desalojo al cual se puede decir que se opone la mayor parte de los vecinos del casco viejo y una gran parte de la ciudadanía de Pamplona, de hecho hace unas semanas hubo 3000 personas manifestandose en contra del desalojo y ayer nos juntamos unas 2000 personas en una concentración en protesta por el desalojo.
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Ardilla
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MensajePublicado: Mar Ago 17, 2004 10:00 pm    Asunto: Responder citando

A mi el movimiento Okupa me podría parecer muy romántico, una verdadera alternativa cultural y otra manera de entender la vida social-familiar si no fuera porque todo parte de "Okupar" un solar sin derecho a hacerlo: Aunque sea pasto de las ratas.
Si se quiere vivir en comuna o formar una comunidad cultural y social alternativa: Alquilas y se acabó.....y si está todo en ruinas pagarás poco....y si se rescinde el contrato de alquiler, a otro sitio con la música, como todo ciudadano de bien que paga su casa.
¿o no? icon_rolleyes.gif
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ferbuitriki



Registrado: 13 Dic 2002
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MensajePublicado: Mar Ago 17, 2004 10:25 pm    Asunto: Responder citando

Ya,yo entiendo perfectamente tu punto de vista,lo que pasa es que a mi me ha tocao vivir al lao y ver las cosas de cerca,y entonces la cosa cambia.

Y tambien que si se presupuesta para hacer polideportivos,¿porque no se presupuesta un espacio autogestionao pa los jovenes?

No sera por poca demanda social,que ahora mismo hay un cristo en la calle que te cagas,entre claxons,cacerolas,gritos y pelotazos de vez en cuando... un agosto movidito.

Claro,los mismos de siempre contra los mismos de siempre.

¿Que me queda? PROTESTAR!! ..pues eso.
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Ardilla
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MensajePublicado: Mie Ago 18, 2004 1:17 pm    Asunto: Responder citando

Pues hay otras alternativas a protestar:
Formar un partido político, presentarse a las próximas elecciones municipales y sacar algún concejal: Respaldo social.
Si quieres que parte del dinero público-municipal vaya a promover......no se como llamarlas....."Organismos de actividades culturales alternativas", pues consigue respaldo ciudadano en las urnas.
Es el juego limpio y democrático que nos dimos todos con la constitución.
Un saludo.
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Khelben
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MensajePublicado: Mie Ago 18, 2004 2:37 pm    Asunto: Responder citando

¿Y entonces qué es lo que quiere hacer el ayuntamiento con él? Proque si los vecinos no quieren que se haga un polideportivo allí...
¿No se podría presionar para que se rehabilitase como frontón, con unas instalaciones remodeladas, pero conservándolo en la medida de lo posible?

En fin, no sé, el tema está bastante peliagudo... A mí me pasa un poco como a Ardilla, que eso de ocupar lo que no es tuyo por todo el morro icon_confused.gif Aunque entiendo perfectamente al movimiento ocupa y sé que sólo lo hacen en sitios ruinosos o casi, los cuales arreglan en la medida de sus posibilidades...

En fin, ánimo y a ver si se encuentra una solución....
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VanHeineken
Fistro
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MensajePublicado: Mie Ago 18, 2004 2:53 pm    Asunto: Responder citando

Yo tambien estoy con lo que dice Ardilla.
Si esa finca(el fronton)no es de vuestra propiedad,no teneis ningun derecho sobre ella,aunque estuviera abandonada,da igual.

Es como si tu tienes una casa,chalet o lo que sea en Torrevieja a la que solo vas en verano y te la ocupa por la cara alguien porque el resto del año no la usas¿que harias?.

Si sois muchos ¿porque no pensais en comprar el fronton? igual hay alguna posibilidad de hacer esto.
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ferbuitriki



Registrado: 13 Dic 2002
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Ubicación: Iruña

MensajePublicado: Mie Ago 18, 2004 8:08 pm    Asunto: Responder citando

Hola de nuevo,a ver si consigo responder a todo,que estoy machacao de currar y la verdad es que lo unico que me apetece es tumbarme en el sofa.

Por partes,primero que yo no pertenezco a ningun movimiento,simplemente simpatizo mucho con esta causa y os doy mi opinion a nivel de usuario.

En parte porque algunos de mis mejores amigos se llevan currando durante mucho tiempo esta historia,aqui y en otros municipios y les he visto trabajar dia a dia y tambien porque he tocao un monton de veces en sitios como este y de unos cuantos conciertos de estos guardo recuerdos muy muy gratos.Siempre se nos ha tratao estupendamente.

Llendo directamente a la musica,durante años,se ha mantenido abierto un circuito de pequeños y grandes locales que han posibilitado que un monton de gente se de a conocer y haga lo que no podia hacer en otro tipo de salas mas consagradas y profesionalizadas,me refiero a tocar.(esto lo queria decir porque hasta el momento se me habia escapao)

Lo del partido politico queda automaticamente descartao,simplemente,como colectivo,rechazan cualquier tipo de burocracia.Esto es una historia autogestionada,las cosas se deciden en asamblea.
Y siendo realistas,no puedes repartir tu voto y darle la mitad de tu voto a esto y la otra mitad al partido que simpatices,que aparte de esto,todos tenemos un monton de cosas por las que votar.

Sobre lo de ¿que va a hacer el ayuntamiento con el solar que quede? pues de momento han dicho que un aparcamiento durante un par de años hasta que puedan construir el polideportivo.No se porque,pero eso han dicho.Tambien han hablao algo de construir unas termas y tal pero esto ya ha sido despues de montao el cristo.Como se suele decir,una huida hacia adelante.

Y no,no hay posibilidad de comprarlo,es del ayuntamiento,y este lo compro porque el anterior propietario no queria saber nada de poner una denuncia para desauciarlo,sin denuncia no se podia desalojar y como no les gusta que eso este ahi,pues lo compran y punto.

En realidad,yo creo que todo esto tiene un trasfondo,la gente que vive en este barrio es en gran parte gente joven que hemos coincidido aqui por como esta el mercao inmobiliario y esas cosas.Son casas viejas y mas baratas que en otros barrios,aparte los fines de semana hay ambientillo y se pasa bien.

Claro,que este tipo de gente no suele votar PP,o sea,que no simpatiza en nada con la alcaldia y viceversa.Nuestra querida alcaldesa,se basa en que como la mayoria de los pamploneses le votan pues se hace lo que ellos quieren.
Y ahora no se cual es el porcentaje de voto al PP (upn) en el barrio,pero la verdad es que da la risa.

A mi,personalmente,la solucion mas justa me pareceria preguntar a los que viven aqui que quieren hacer,y punto.Nos dejariamos de tonterias e historias que no llevan mas que a enfrentamientos y malos rollos.

En fin,la cosa esta jodida,saludos a todos y gracias por vuestro interes.

P.D. ayer por la noche,a eso de la 1,mientras intentaba dormir pense que era la primera vez en mi vida que me sentia orgulloso de mi barrio y mis vecinos(he vivido en otros).El estruendo era enorme,mas que en cualquier momento en sanfermin.Eso,no hay escavadora que lo tire abajo.
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wieap
Michael Hedges


Registrado: 23 Nov 2002
Mensajes: 3052

MensajePublicado: Mie Ago 18, 2004 10:58 pm    Asunto: Responder citando

Ardilla escribió:
A mi el movimiento Okupa me podría parecer muy romántico, una verdadera alternativa cultural y otra manera de entender la vida social-familiar si no fuera porque todo parte de "Okupar" un solar sin derecho a hacerlo: Aunque sea pasto de las ratas.
Si se quiere vivir en comuna o formar una comunidad cultural y social alternativa: Alquilas y se acabó.....y si está todo en ruinas pagarás poco....y si se rescinde el contrato de alquiler, a otro sitio con la música, como todo ciudadano de bien que paga su casa.
¿o no? icon_rolleyes.gif


Pues va a ser que si, y si no que te entre un okupa a tu casa y despues seguimos hablando de romanticismo.
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Bajomano
Fistro
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Registrado: 05 Jul 2003
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Ubicación: The boy is back in town (Arrasate)

MensajePublicado: Jue Ago 19, 2004 12:33 am    Asunto: Responder citando

Me parece que no teneis ni puta idea de lo que es un Gaztetxe... icon_evil.gif perdonad que me exalte pero es cierto, porque si lo hubieseis vivido os tragaríais vuestras propias palabras.

Vosotros pensais que okupa sólo son pies-negros y yonkis, pues no un Gaztetxe es mucho más que una "Casa okupa", porque como la palabra misma lo dice, es una casa de jovenes. Por lo tanto TODOS los jovenes lo utilizan y participan en infinidad de actos que se llevan acabo en dicho lugar, ya sean okupas o simplemente jóvenes ciudadanos.

Me parece una vergüenza es lo que está pasando en Iruña. Osea, que hay un edificio o un solar que lleva años podrido: llegan unos jóvenes, lo arreglan TODO, rehabilitan el edificio y el frontón para el disfrute gratuito de todo el mundo, unen a todos los jóvenes de la ciudad fomentando la pluralidad socio-cultural, dan cobijo a gente sin techo, organizan infinidad de actividades, etc, etc, etc.... es decir, que están haciendo una buena obra dando VIDA a la ciudad. Y llega una hija de la grandísima puta FACHA del PP y decide hechar por tierra el trabajo de cientos de jóvenes durante años porque no le gusta tener sitios así en "su ciudad" icon_evil.gif

No se si cacerola... a mi me entran ganas de pillar la escopeta y hacerle varios anos a esa desgraciada.

Yo en mi pueblo he vivido ya 2 desalojos, dos Gaztetxes derruidos, el último hace un año para levantar una biblioteca... seguramente porque en mi pueblo no era suficiente con las 2 BIBLIOTECAS que ya había icon_rolleyes.gif

Afortunadamente en nuestro caso, tras años de negociaciones con el ayuntamiento, conseguimos que levantasen un gaztetxe nuevo propiedad de A.G.A.KO (Arrasateko Gazte Asanblada Kofradia Organizatua, in spanish Cofradía Organizada de la Asamblea de Jovenes de Arrasate).

ÁNIMO A TODOS LOS JOVENES DE IRUÑA, RESISTID ANTE EL ENEMIGO!!! VIVA LOS GAZTETXEZ Y LAS GAZTE ASANBLADAS!!!
NO PASARÁN!!!
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Proximamente un buen Fretless de 5 cuerdas! icon_wink.gif No se lo digais a nadie eh? icon_mrgreen.gif
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VanHeineken
Fistro
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Registrado: 31 Mar 2003
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Ubicación: Tokio,prov. de Madrid

MensajePublicado: Jue Ago 19, 2004 12:47 am    Asunto: Responder citando

Bajomano,todo eso que dices suena muy bonito pero las cosas no funcionan asi en el mundo real.
Si tu te metes en una propiedad ajena,por muy bonita que la dejes,por mucho que la rehabilites y por mucho que la gente se lo pase bien y vaya de buen rollo,no tienes ningun derecho sobre esa propiedad porque no es tuya y el propietario legitimo tiene todo el derecho a echarte cuando quiera.

Y no nos vengas con que no tenemos ni puta idea,que ocupas hay en muchos sitios,no solo en tu ciudad. icon_wink.gif

No,si seguramente la gente lo ha dejado de puta madre el sitio y le daban mejor uso que su propietario o el ayuntamiento,pero eso no es un argumento valido.
Es como si mañana te viene un representante de la asamblea de bajistas reunidos(ABR)y te quiere confiscar el bajo,porque dice que ellos conocen de un bajista que toca de la leche y le va a dar mejor uso que tu al bajo,aunque tu hayas pagado ese bajo con tu dinero que te ha costado ganarlo y el no.
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anton
Pecadorl
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MensajePublicado: Jue Ago 19, 2004 1:26 am    Asunto: Responder citando

VanHeineken escribió:
Es como si mañana te viene un representante de la asamblea de bajistas reunidos(ABR)y te quiere confiscar el bajo,porque dice que ellos conocen de un bajista que toca de la leche y le va a dar mejor uso que tu al bajo,aunque tu hayas pagado ese bajo con tu dinero que te ha costado ganarlo y el no.


Vamos VanHeineken, este es la comparación más estúpida que he visto en guitarramanía. Además tu no sabes que Bajomano, probablemente sea una de las personas que más tiempo pasa tocando el bajo icon_wink.gif

En el caso que nos ocupa, el edificio llevaba 17 años abandonado en estado de ruina, todos los gaztetxes que conozco han sido okupados en edificios que llevaban muchos años abandonados y en claro estado de deterioro, esto es básico.

Nadie va a casa de otro y se la okupa, y mientras el otro está pagando la hipoteca... a ver si queda claro...

El anterior dueño, NO DENUNCIO A LOS OKUPAS y como sin una denuncia la policía no puede hacer nada... pues el ayuntamiento ha acabado comprándolo para poder denunciarlo ellos y que lo desalojen, que es realmente el único objetivo.

Ahora durante dos años, según el ayuntamiento, que seguro que son más, va a ser un solar para poder aparcar los coches, hasta que hagan algo con ese solar.

Lo que sí se ha conseguido, si se quiere ver el lado positivo, es que un solar en principio destinado a viviendas, sea ahora sólo de uso recreativo (polideportivos y demás instalaciones).

Yo conozco casas okupas de Madrid, de Lavapiés, de Moratalaz, etc.. y en Madrid hay algunas que se usan como vivienda, y están cerradas al resto del público, aquí no se da ese caso, los Gaztetxes, son como la palabra lo dice, CASAS DE LA JUVENTUD, para todos los jóvenes, abiertos a todo el mundo y en el que se desarrollan actividades de interés para todas las edades, un servicio que debiera ofertar el Ayuntamiento, como en algunos pueblos a base de dar la chapa, de okupar, se ha conseguido como dice Bajomano en Arrasate

También hay Gaztetxes de carácter municipal como el de Huarte (Navarra) o Villava-Atarrabia, que es donde yo vivo. Locales para los jóvenes pero gestionados por los ayuntamientos. Y aunque estos no son la solución que más contenta a la gente, se han consegido no porque se les haya ocurrido al alcalde o alcaldesa de turno, sino a base de años y años de protestas, de gaztetxes okupados ilegalmente, etc..
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VanHeineken
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MensajePublicado: Jue Ago 19, 2004 1:48 am    Asunto: Responder citando

jeje,yo no dudo que Bajomano toque bien icon_wink.gif pero la comparacion me parece perfectamente valida,lamento que te parezca estupida.

La cosa es muy sencilla,no puedes ocupar un terreno o una finca por el morro por muy abandonado que este,si no la pagas no es tuyo y se acabo.
Hoy en dia no es como antes que habia "territorio virgen" a tutiplen y lo ocupabas sin mas por la jeta como los vaqueros el oeste.En la actualidad en españa TODOS los terrenos o fincas tienen propietario,te doy otro ejemplo estupido:
Yo me voy al campo y me hago una casa en un arbol a lo Tarzan porque yo lo valgo y me desalojan los de ICONA,o me voy a un descampado abandonado y me edifico alli lo que sea y me desaloja el MOPU,me hago un barco y me planto en medio del Manzanares sin permiso,me desaloja el ayuntamiento...creo que se entiende¿no?

Lo que decis es muy bonito,pero es indefendible y si no me crees,preguntale a un abogado.

Venga,un saludo.
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Descartes
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MensajePublicado: Jue Ago 19, 2004 7:44 am    Asunto: Responder citando

Buenas, solo comentar que yo también estoy en contra de la demolición de ese centro.

Y sobre los okupas... las casas se hacen para que haya gente viviendo en ellas, no? Un inmueble vacío para mi es un despilfarro cuando hay tanta gente que no tiene techo.

Y si además no hacen daño a nadie, pues yo que se.... es mi opinión...
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anton
Pecadorl
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MensajePublicado: Jue Ago 19, 2004 8:20 am    Asunto: Responder citando

VanHeineken, no hace falta que vaya a un abogado, conozco lo que es la propiedad individual, y se perfectamente que okupar un edificio sin el beneplácito de los propietarios es ilegal según la actual legislación, pero de eso se trata de hacer cambiar la legislación, y no sólo en las urnas, sino también con protestas y con acciones de este tipo

En su día también era ilegal que las mujeres votaran, también fueron ilegales las personas que se negaban a ir a la mili, también fueron ilegales los sindicatos, en otros paises también es ilegal que una mujer trabaje, etc... y estas cosas no sólo se cambian con el voto en la urna, también son válidos, la protesta, la reinvindicación y la acciones de otro tipo.

¿¿y si un día prohiben el Rock´n´roll??

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helio
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MensajePublicado: Jue Ago 19, 2004 8:25 am    Asunto: Responder citando

Es evidente que la legalidad de nuestro sistema se basa en preservar el bien sagrado de la propiedad privada. Esa es la clave de la economía de mercado y del sistema democrático en el que vivimos.

Pero, como todos los sistemas, este nuestro tiene enormes carencias.

No hay mas que acordarse de uno de los grandes debates al inicio de la democracia en España: Los grandes latifundios andaluces donde un señorito es dueño de todas las tierras de un pueblo o comarca, pero por pereza, falta de interés o simplemente dejadez, estas tierras están abandonadas desde hace años. Así que algunos movimientos obreros del campo reivindicaron el derecho a explotar esas tierras y poder vivir decentemente de ellas... A mi eso me pareció muy bien. No es lo mismo tener que emigrar para poder dar de comer a tu familia, que trabajar decentemente unas tierras abandonadas que están cerca de tu propia casa.

En algunos ayuntamientos andaluces el movimiento tuvo éxito, aunque ellos querían expropiar forzosamente esas tierras, y la constitución lo prohibe... No obstante, se ha trabajado bastante en temas legislativos para evitar que se queden casas, locales, fincas, tierras, etc... sin usar, cuando la comunidad los necesita...

Aunque parezca muy diferente, creo que este es un problema similar al que los chavales de Iruña plantean. Ante la carencia de unos servicios que ellos consideran necesarios, se han buscado una solución, y la han aplicado. Y lo que es más: Han cubierto unas necesidades básicas para la comunidad, usando su propio dinero, cuando esas actividades deberían de ser cubiertas por los poderes públicos, y con el dinero de todos.

No quiero ni pensar en las enormes cantidades de dinero que algunos ayuntamientos se gastan en chorradas que no sirven más que a una minoría. En el pueblo donde vivo (Godella) hubo un equipo de Baloncesto muy famoso: El Dorna Godella. Pertenecía a la empresa Dorna, y había adoptado el nombre de 'Dorna Godella', a condición de que el ayuntamiento de Godella les construyera el pabellón deportivo... Nuestro ayuntamiento se gastó cientos y cientos de millones de pesetas en hacer una obra faraónica que ya no tiene utilidad alguna. Y hay que ver la cantidad de viajes de los concejales (que pagamos entre todos) que asistían a partidos internacionales siguiendo a 'nuestro' equipo... Ni os cuento, el escándalo...

Eso es un claro ejemplo de lo que no hay que hacer... Y se construyó con el dinero de todos... Sinceramente creo que cuando el sistema político no resuelve sus propias carencias, los individuos tienen derecho a buscar vías alternativas para resolverlos por ellos mismos.

Y no defiendo el derecho de todos a usar lo ajeno... Simplemente no hay dinero ni terreno para todo y todos, y cuando hay cosas abandonadas sin usar, un mínimo sentido práctico hace que sea mas sencillo tomarlas...

Por mi parte, estoy de acuerdo con esos mozos de Iruña... Es mucho mejor que los jóvenes tengan un sitio donde ir, con actividades lúdicas y culturales de todo tipo, que verlos en descampados con jeringuillas. icon_rolleyes.gif
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Ardilla
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MensajePublicado: Jue Ago 19, 2004 9:08 am    Asunto: Responder citando

Bajomano, lo primero de todo decirte que lamento tanto el desalojo de Iruña como el tono de tus palabras. Ya sabes que aquí estamos todos entre colegas. icon_wink.gif
Solo quiero añadir que las cosas se pueden cambiar a las bravas o por los cauces normales en una democracia.
Si queréis que las cosas cambien, presentaros a las elecciones municipales y cambiar las cosas desde arriba. Desde abajo son casi imposibles cambiarlas.icon_rolleyes.gif
¿Quien os impide presentaros y sacar algún concejal? Es tan sencillo como eso.
Un saludo.
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Popotito Raviosete
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MensajePublicado: Jue Ago 19, 2004 9:24 am    Asunto: Responder citando

hola, yo en principio totalmente en la misma linea que Vanheineken: los derechos del propietario deben ser respetados, incluso si se trata de un señor muy antipático que encima vota al PP ...

Desde luego hay una situación clásica en la sociedad actual: la propia sociedad tiene muy mala publicidad entre los jóvenes. Estos colectivos no desean participar de ese orden ajeno cuyas entradas son poco accesibles desde su situación: currar y asumir que económicamente se es un recién llegado, una persona más, etc ... Como es lógico cuando eres peque, quieres las cosas hechas a tu modo, para hoy y siempre con buena voluntad local.
El desalojo en este caso es lo más normal del mundo. Un saludo.
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ferbuitriki



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MensajePublicado: Jue Ago 19, 2004 11:36 am    Asunto: Responder citando

Eso de que que los okupas no trabajan es un topicazo como el euskal jai de grande,los hay que trabajan dentro,tanto en el comedor popular,en el bar o preparando las otras actividades (seguramente durante muchas mas horas que cualquiera),o como la gran mayoria,para otra gente.

Y tambien hay gente que decide vivir de otra manera,¿que tiene eso de malo? ¿pierden su derecho a opinar?

Vamos por el cuarto dia de protestas.

Y yo estoy convencido que muchos de los que estais en contra cambiarias de opinion solamente con ver las que se organizan en las caceroladas.De verdad que es increible.

Y son los vecinos del barrio,porque a las noches no puede andar nadie mas por las calles (y muy al loro,que te llevas un par de ostias) porque te piden el dni y un munipa te acompaña al portal de tu casa hasta que entras.

Democracia?

Y por cierto,el consejo navarro de la juventud,que son aquellos que reciben subencion de las instituciones,tambien estan en contra del desalojo.
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Khelben
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MensajePublicado: Jue Ago 19, 2004 12:23 pm    Asunto: Responder citando

ferbuitriki escribió:
Eso de que que los okupas no trabajan es un topicazo como el euskal jai de grande,los hay que trabajan dentro,tanto en el comedor popular,en el bar o preparando las otras actividades (seguramente durante muchas mas horas que cualquiera),o como la gran mayoria,para otra gente.

Vamos a ver, creo que nadie ha dicho, o insunuado en este topic que los okupas son unos vagos y maleantes.
Curran y un montón. Y hacen un montón de buenas obras por el barrio en el que están.
PERO sigue estando mal que lo hagan en un edificio QUE NO ES SUYO y que NADIE LES HA DADO PERMISO para hacerlo.

Yo lo puse arriba, la mejor solución posible es que el ayuntamiento les permita hacer sus actividades (y se pueden hacr todas las caceroladas y manifestaciones que querais, lo cual me parece estupendo), pero mientras no sea así, NO SE PUEDE...

ferbuitriki escribió:
Y tambien hay gente que decide vivir de otra manera,¿que tiene eso de malo? ¿pierden su derecho a opinar?

No, pero el vivir de otra manera no justifica el usar propiedad privada (o pública) a tu antojo.

Las protestas, siempre que sean pacíficas, me parecen geniales y os deseo muchísimo ánimo para ver si conseguís que el ayuntamiento os permita seguir con la actividades.
No sólo es montar un partido político, sino se puede montar una plataforma, manifestaciones, el consejo navarro de juventud que comentas, etc, etc... Moveos para que LEGALMENTE os den el derecho.

O, bien haced una colecta entre los vecinos del barrio y comprarle los terrenos al ayuntamiento. Entonces podreis hacer lo que os apetezca en él...

Y el resto, tambien deberíamos movilizarnos y hacer lo posible para que los edificios no se queden sin usar... Debería haber leyes para que las casas no pudiesen estar abandonadas, deberían forzarse a utilizar los recursos para que todos pudiésemos salir beneficiados...
Pero hacer eso por las bravas, invadiendo un edificio, creo que sólo hace dar mala imagen a un movimiento que tiene muchísimas buenas ideas dentro icon_confused.gif
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FEI
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MensajePublicado: Jue Ago 19, 2004 1:22 pm    Asunto: Responder citando

Ya estamos con lo de siempre

Si yo le cojo una guitarra a Helio, de las 25 que tiene la que menos usa, me la llevo a casa, le doy aceite de limón, le ajusto el mástil, le cambio las cuerdas, ...

¿esa guitarra es mía?
¿ya no puede Helio reclamármela?

Hay unas normas, que o se cumplen o se impugnan, lo que no se puede hacer es decir "eso es mío" y cogerlo.


Claro que esas cosas sólo ocurren en el País Vasco, por la sencilla razón de que Euskadi es la comunidad más avanzada en cuanto a reivindicaciones sociales, y eso de la autogestión y las decisiones asamblearias siempre se ha visto con buenos ojos por casi todo el mundo.

En el País Vasco tienen muy claro que o reaccionas o te dan por culo impunemente. Aquí en Galicia lo tenemos también bastante claro, pero a la gente le da igual.
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ferbuitriki



Registrado: 13 Dic 2002
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MensajePublicado: Jue Ago 19, 2004 1:24 pm    Asunto: Responder citando

Gracias Khelben,por recordarme la mesura en las palabras,tienes toda la razon,he intentao en todo el topic mantener un tono agradable,pero es que a ratos despues de 4 dias asi,se me lleva la mala ostia,y me pongo negro.Ayer ya tenia ganas hasta de tirarles la cacerola icon_mrgreen.gif

Me habian sentao mal las palabras de popotito raviosete
Cita:
...cuyas entradas son poco accesibles desde su situación: currar y asumir que económicamente se es un recién llegado, una persona más, etc ...
pero releyendolas,la verdad es que no les veo mala baba.

Perdon icon_sad.gif

En cuanto a comprar,no creo que sea tan facil conseguir 200 y pico millones.Ya quisieramos todos que se pudiera icon_biggrin.gif

Lo que dices dices de hacer las cosas legales,a mi me parece bien en la mayoria de las veces,pero en las de este estilo,historias totalmente en contra de los gobiernos,creo que no hay mas remedio que romper por algun sitio (no me refiero a hacerlo fisicamente) ,porque no te van a regalar NADA de NADA
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jdillana



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MensajePublicado: Jue Ago 19, 2004 1:51 pm    Asunto: Responder citando

Descartes escribió:
Buenas, solo comentar que yo también estoy en contra de la demolición de ese centro.

Y sobre los okupas... las casas se hacen para que haya gente viviendo en ellas, no? Un inmueble vacío para mi es un despilfarro cuando hay tanta gente que no tiene techo.

Y si además no hacen daño a nadie, pues yo que se.... es mi opinión...


Imaginate que tienes una casa que quieres alquilar y despues de unos años sin conseguirlo entran unos okupas a tu casa. seguro que despues de estar pagando comunidad y otras cosas (aunque no la utilices para nada), no te gustaria ni un pelo que la ocuparan. icon_wink.gif
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Popotito Raviosete
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MensajePublicado: Jue Ago 19, 2004 2:48 pm    Asunto: Responder citando

ferbuitriki, lógicamente parece que no tenemos las mismas opiniones ... icon_mrgreen.gif
pero eso a mi no me afecta para llevarme bien con la gente, eso te lo aseguro ... icon_lol.gif
Un saludete.
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Descartes
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MensajePublicado: Jue Ago 19, 2004 3:56 pm    Asunto: Responder citando

Wenas de nuevo: Para contestar a Jdillana voy a hacer un poco de offtopic, para que se vean las cosas desde otro punto de vista diferente.

Uno de los mayores problemas que tiene la economía española (y no estoy hablando de derechos sociales ni facilidades ni gaitas) es que la vivienda cuesta un huevazo. Esto repercute en el futuro de una forma muy sencilla: Hay que meterse en hipotecas de 25 años para arriba, y la capacidad de ahorro y consumo se merma como es bastante lógico. El motor de la economía se viene abajo. Una sociedad que no es capaz de consumir ,y por tanto producir, pues no es sostenible mucho tiempo.

Además le vamos a añadir a la cosa el hecho de que los salarios están por los suelos... pues se agrava el problema.

Una señal de que esto es un problema REAL es que desde el gobierno de zapatitos se pretende luchar contra los precios tan altos. No porque seamos buenos y querramos que la gente viva bien (lo lamento, hoy me he levantao pesimista), sino porque el problema se nos echa encima.

Esta "historieta" empecé a creermela porque ya he tenido tres profesores de macroeconomía que me la han contado... a mi solo no se me ha ocurrido.

Tener una casa de más sin ocupar es económicamente una ruina. Y solo hablo del plano económico, porque el plano "social" ya lo expuse en mi primer post (el de Helio dice exactamente lo mismo que el mio pero mucho mejor redactado...).

Pero todo esto es offtopic, aqui se habla de que el ayuntamiento de Iruña se va a cargar un centro cultural de un barrio CONCRETO, que ha levantado ese barrio y que se lo han currado con dos cojones ellos mismos.

Es mi opinión. Tambien entiendo que el dueño quería ganar 100 kilos vendiendo un local que era suyo (aunque lo hubiera dejado podrirse de viejo). Entiendo tu postura también, si yo fuera el dueño del local reconozco que igual no opinaría lo mismo... pero es que estoy del otro lado de la cuchara...

Y lo que dice popotito raviosete: Pues no lo había pensado, es muy posible que lleves tu parte de razón, pero es que ahora la sociedad pasa por un momento muy jodido para abrirte paso. Pisos mu caros, y sueldos mu baratos... mi padre (por ser otro tiempo y otras condiciones) lo tuvo dificil también, pero no tanto como lo estoy teniendo yo. (Los dos opinamos igual).

Un saludo a todos. Haya paz y respeto. icon_wink.gif
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Hetfield
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MensajePublicado: Jue Ago 19, 2004 4:22 pm    Asunto: Responder citando

Yo estoy seguro que el ayuntamiento de Iruña sólo ha comprado el local para echar a los jovenes de ahí. Estoy seguro de que si allí no hubiera ningún Gaztetxe, hubiera pasado de comprarlo. Aquí el problema no es la propiedad del local, ya que el verdadero propietario no a denunciado que otras personas lo utilicen. El Ayuntamiento, viendo que el propietario no lo denuncia, ha decidido comprarlo sólo para poder denunciar ellos.

Y muchos os preguntaréis por qué. bueno, pues para saber la respuesta, no hay más que ver las últimas acciones, tanto del ayuntamiento de Iruña como del gobierno navarro (ambos de UPN-PP). Y que no es más que la persecución de todo lo vasco en su comunidad. Se persigue el Euskera, se quitan de las indicaciones y rótulos de las calles, carreteras, etc. las nominaciones en Euskera, dejándolas sólo en el idioma del Imperio, cuando en Navarra el Euskera es lengua tan oficial como el castellano, etc...

El movimiento de los Gaztetxes siempre ha estado relacionado con el movimiento Abertzale y unos ideales antisistema, que es lo lo que no pueden soportar estos neo-fascistas de UPN-PP. No pueden permitir un lugar donde se rechace y, sobre todo, se combata el pensamiento único que propugnan. Si no pasas por el aro, te ilegalizan, ya seas periódico, partido político o organización juvenil icon_rolleyes.gif .

Por otra parte, y hablando del tema de la vivienda, lo que debería ser ilegal es que hay miles y miles de viviendas vacías, mientras hay miles y miles de personas que no pueden acceder a una vivienda por los precios tan exagerados que han adquirido las viviendas en los últimos años, problema que desaparecería si se pusieran a la venta o en alquiler todas estas viviendas. Habría mucha más oferta, por lo tanto el precio bajaría.

Por otra parte, FEI, no es lo mismo llevarte a casa unos días una guitarra y cambiarle las cuerdas, que estar en un local 17 años y gastarte millones en convertir un nido de ratas en un lugar decente.
Además, ¿no existe una ley que dice que si usufructas una propiedad durante nosecuantos años pasa a ser de tu propiedad? No estoy seguro de esto último, pero se que existe algo parecido. FEI, tú que sabes de estos temas, a ver si me puedes sacar de la duda icon_wink.gif

AUPA IRUÑEKO GAZTETXEA!!!!
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Bajomano
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MensajePublicado: Jue Ago 19, 2004 4:50 pm    Asunto: Responder citando

Primeramente deseo disculparme por el tono utilizado en mi primer mensaje. Debeis poneros en nuestra situación para poder entendernos icon_wink.gif

El movimiento de los Gaztetxes es exclusivo de Euskadi, porque jamás he visto en ningún movimiento similar en el resto de la península.

Lo que primeramente debeis entender es que no se trata de un movimiento de pura okupación, es algo más, porque por poneros un ejemplo, TODOS los gaztetxes de mi comarca (y los hay en TODOS los pueblos) han sido okupados por jóvenes del pueblo, que no okupas, porque como bien dice Anton, no se trata de okupar un edificio para el uso exclusivo de varias personas como vivienda, sino que se trata de rehabilitar edificios que llevan abandonados años y años (que no 1 ni 5) para atender a unas necesidades sociales que el ayuntamiento no está dispuesto a dar, es decir, que han sido okupados por la necesidad de un local para el desarrollo de actividades para los jóvenes dado que el ayuntamiento no está dispuesto a gastarse un duro por la juventud.

Sería perfecto poder comprarnos un edificio, pero como bien decía ferbuitriki, no disponemos de capital para pagarlo... no hay más que ver como está el tema de la vivienda en todo el estado. El ayuntamiento debería de hacerse cargo de las exigencias del pueblo y dotar la ciudad o pueblo de un edificio o local para el desarrollo de las actividades que la juventud clama.

En el caso del anterior Gaztetxe de Arrasate, fué un hospital que llevaba cerrado desde los años 70 y fué okupado para construir un Gaztetxe en el año 93 y como os contaba, fué derruido el año pasado. En el se llevaban a cabo actividades de todo tipo; Conciertos, comidas populares, cursillos de fotografía, veladas cómicas, cursillos de pintura, charlas de literatura, cine, se ofrecían locales de ensayo gratuítos para las jóvenes bandas de música del pueblo (incluidos mi grupo y el de mi hermano), se realizaban asambleas de todo tipo de colectivos, etc, etc, etc....

No veo que hay de malo en ello.

Los Gaztetxes son símplemente la alternativa que hemos adoptado los jóvenes de TODA Euskal Herria frente al problema del pasotismo de los ayuntamientos a la hora de pensar en la juventud. Creedme, no es lo mismo un Gaztetxe, que una Casa de Okupas.

Saludos!
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Khelben
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MensajePublicado: Jue Ago 19, 2004 4:55 pm    Asunto: Responder citando

Vamos a ver, estais sacando las cosas de madre....

Primero, contestando a Descartes, decir que si hay alguien sensibilizado con el tema de la vivienda, soy yo. He puesto esta misma semana la señal para un piso. El piso va a estar a 65 km de donde trabajo, en un pueblo de la provincia de Toledo, que es lo único que puedo permitirme. Y me tengo que considerar un privilegiado porque puedo, mis abuelos me han podido prestar unos millones y la casa me gusta...
Adivina lo que cuestan las casa en Madrid, y tenemos sueldos iguales al resto de sitios.
Que los pisos estén mal no justifica que se ocupen casas. Vamos, eso creo yo.... Se justifica que haya manifestaciones, pancartas, cartas, correos y todo lo demás, porque es insostenible y va a terminar mal. Pero no que yo y mis amigos nos vayamos a una casa ruinosa y vivamos allí. Bueno, mientras que nos dejen.... Pero si llega la policía, sabemos que lo estábamos haciendo mal desde el principio...

ESE es uno de los principios del movimiento okupa que más me gusta. Las casas, fábricas y demás están ahí para ser usados, pero creo que hacen más daño que bien A SU PROPIA CAUSA al atrincherarse. Ni hablar de los que montan jaleo.

Ahora, para Heitfield. Tío, no sólo en Euskadi desocupan casa okupa. En Madrid tenemos unos cuantos casos. En Barcelona otros cuantos. Creo que más en estas dos cuidades que en ningún otro sitio. De hecho, El Laboratorio va por como su 4º o 5º emplazamiento.
Y te aseguro que en Madrid (la capital del Imperio ese) no se ponen a enseñar euskera ni tienen ninguna relacción (al menos visible) con entornos abertzales.
Y los desalojan igual.

Y los desalojan PORQUE NO ESTÁN EN SU CASA. No por las ideas políticas que tengan. Que si eres muy okupa y tienes muchas camisetas punkis en tu casa y haces panfletos contra el capitalismo en tu casa no llega la policía y te saca a rastras. Bueno, al menos no usan gas lacrimógeno icon_wink.gif
Muchas veces se pasan mucho tiempo sin hacer nada, y, al cabo de 5 años de estar funcionando la casa okupa, avisan de que desalojen. Vuelven a avisar. Y otra vez. Y al final terminan teniendo que hacerlo a la fuerza.

Lo mejor ( o al menos lo más correcto) que podeis hacer es protestar de manera cívica, manifestándoos, etc, etc... si teneis a suficiente gente de vuestra parte es posible que podais hacer algo. Que el ayuntamiento lo habilite como zona de cultura o algo. Haced alguna propuesta....
De verdad os lo digo, soy el primero que quiere que todo esto termine bien, que no se cierre, no se demuela el frontón y que siga funcionando como lo está haciendo.... Así que mucho ánimo y suerte... icon_wink.gif fing02.gif
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MensajePublicado: Jue Ago 19, 2004 5:06 pm    Asunto: Responder citando

Bajomano escribió:
El movimiento de los Gaztetxes es exclusivo de Euskadi, porque jamás he visto en ningún movimiento similar en el resto de la península.
...
En el caso del anterior Gaztetxe de Arrasate, fué un hospital que llevaba cerrado desde los años 70 y fué okupado para construir un Gaztetxe en el año 93 y como os contaba, fué derruido el año pasado. En el se llevaban a cabo actividades de todo tipo; Conciertos, comidas populares, cursillos de fotografía, veladas cómicas, cursillos de pintura, charlas de literatura, cine, se ofrecían locales de ensayo gratuítos para las jóvenes bandas de música del pueblo (incluidos mi grupo y el de mi hermano), se realizaban asambleas de todo tipo de colectivos, etc, etc, etc....
...
Creedme, no es lo mismo un Gaztetxe, que una Casa de Okupas.

No es por repetirme, pero cosas del mismo estilo se han visto aquí en Madrid.
Las casas okupas no son, en general, unos apartamentos ocupados y punto. Se hacen bastantes actividades como bien dices...

Mismamente en El Laboratorio que he comentado antes, y en La Guindalera, que estaba al lado de mi casa...

No sé comparar, ni los casos particulares, ni si allí hay más y aquí menos... Pero en serio, que la idea es la misma icon_wink.gif
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MensajePublicado: Jue Ago 19, 2004 5:31 pm    Asunto: Responder citando

Khelben, por supuesto que no sólo desalojan casas okupadas en Euskal Herria, pero la ideología antisistema es muy parecida en las casas okupadas de aquí, de Madrid, de Barcelona o de donde sea. Y eso de que no tienen relación con entornos abertzales, no es cierto. Hay unos lazos más que evidentes.

Por último, decir que, nosotros como músicos (o por lo menos intento de ser músicos), tendríamos que apoyar esta causa, sólo por el mero hecho de las oprtunidades que han dado y siguen dando a los grupos que comienzan, y que si no llega a ser por este circuito de Gaztetxes no tocarían en ninguna parte. Muchos grupos hoy conocidos han salido a la luz gracias a los Gaztetxes.
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Bajomano
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MensajePublicado: Jue Ago 19, 2004 5:43 pm    Asunto: Responder citando

Khelben, creo que no terminas de pillarlo...

"Lo mejor ( o al menos lo más correcto) que podeis hacer es protestar de manera cívica, manifestándoos, etc, etc... si teneis a suficiente gente de vuestra parte es posible que podais hacer algo"

Precisamente los Gaztetxes son el resultado de cientos de manifestaciones, recogidas de firmas, cartas formales, etc, etc, etc que se han hecho durante años. Entonces al ver que los ayuntamientos NO NOS HAN HECHO NI PUTO CASO, se puso en marcha el "Plan B". Por cierto, gente a nuestro favor? te valen 20.000 firmas de 26.000 habitantes que tiene Arrasate? icon_rolleyes.gif

En Arrasate hemos conseguido que nos construyan un Gaztetxe. Pero hemos tardado 20 AÑOS en conseguirlo... yo ni había nacido cuando comenzaron las reivindicaciones....

Si crees que lo de Madrid y lo de Euskal Herria es lo mismo, siento decirte que estás muy equivocado... En los Gaztetxes no vive gente (por lo general) pero sí que tienes cobijo si de verdad lo necesitas alguna vez.

Te invito a que vengas a Euskadi y lo veas por tus propios ojos icon_wink.gif

Saludos!
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ferbuitriki



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MensajePublicado: Jue Ago 19, 2004 5:45 pm    Asunto: Responder citando

Aupa ahi popotito,yo igual,no me importa no coincidir mientras no me traten mal. icon_biggrin.gif ,ademas,si no hablas con gente distinta,¿por donde avanzas?

Y os comento lo ultimo que se:

Se esta intentando hacer una cena popular autogestionada,por aquello de tomar de nuevo las calles,que asi no se puede vivir.Seria mañana.

Y por otro lao los padres y madres se van a concentrar en la plaza del ayuntamiento (tambien en lo viejo) mañana a las 6:30,que imaginaros lo positivo que tiene que ser esto para un niño.Todo el dia a gritos,cargas policiales y la mala ostia en el ambiente. icon_evil.gif
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ikrom
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MensajePublicado: Jue Ago 19, 2004 5:56 pm    Asunto: Responder citando

Lo que yo no entiendo es la hipocresia der las alcaldias sean o no del PP. Resulta que siempre se quejan de lo "descarriada" que va la juventud, que si solo nos drogamos, que si el botellón,...... miles de tópicos hemos oido. Resulta que gente con iniciativa estructura durante años el ocio cultural de un barrio haciendo un gran trabajo social de integración y la gente del ayuntamiento quiere echarlos icon_question.gif icon_question.gif icon_question.gif icon_eek.gif icon_eek.gif icon_rolleyes.gif Yo es que no lo entiendo y me baja la moral hasta el suelo. Deberían haber comprado ese solar para EVITAR que este hombre les denunciara no para aprovechar a denunciarlos ellos.

En Bilbao se creo hace unos años Bilbao Gaua que es una red de locales públicos en los q los viernes y sabados a la noche se ofrecen talleres y actividades alternativas (talleres de djembe, tertulias de sexo, apertura de polideportivos, piscinas,..... miles de cosas) y la verdad es q ha tenido buena aceptación el problema es que es sólo los viernes y sabados de 10 a 2 de la madrugada, creo icon_rolleyes.gif , y en mi opinión deberían de ser 24h. Es decir crear gaztetxes supervisados y subvencionados en parte por el ayuntamiento pero gestionados por asambleas de jóvenes. Esta sería una solución óptima y se podrían usar para ello locales públicos abandonados, es una utopía pero al menos en Bilbao creo que podemos haber dado el primer paso para conseguirlo.
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Bajomano
Fistro
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Ubicación: The boy is back in town (Arrasate)

MensajePublicado: Jue Ago 19, 2004 6:19 pm    Asunto: Responder citando

Ikrom escribió:
"Es decir crear gaztetxes supervisados y subvencionados en parte por el ayuntamiento pero gestionados por asambleas de jóvenes. Esta sería una solución óptima"


Es exactamente lo que hemos conseguido los Arrasatearras icon_wink.gif

Es lo que TODOS queremos, pero que desgraciadamente el 99,9% de los ayuntamientos nos ha denegado durante décadas...

Que ningún Gaztetxe sea derruido como el de Iruña, dejando a toda la juventud "huerfana", de lo contrario sólo conseguiran lo que está ocurriendo, que las protestas y trifulcas vayan a más y que se termine por okupar otro edificio... es un círculo vicioso, así nunca se va a soluccionar nada...
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jdillana



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MensajePublicado: Jue Ago 19, 2004 6:37 pm    Asunto: Responder citando

Descartes escribió:

Es mi opinión. Tambien entiendo que el dueño quería ganar 100 kilos vendiendo un local que era suyo (aunque lo hubiera dejado podrirse de viejo). Entiendo tu postura también, si yo fuera el dueño del local reconozco que igual no opinaría lo mismo... pero es que estoy del otro lado de la cuchara...

Un saludo a todos. Haya paz y respeto. icon_wink.gif


Descartes, tu mismo lo estas diciendo, si fuese tuyo no opinarias lo mismo.

No me malinterpreteis, si hay una persona que ha dejado que durante muchos años se ocupe una casa, local, nave o cualquier otro sitio, y ademas se ha reutilizado para generar un bien a la sociedad, a mi me parece perfecto, pero aunque no nos guste, si esa persona dice que hay que desalojar, pues no queda otra, y quedaran mucho mejor si lo hacen pacificamente.

Yo no entro si el ayuntamiento lo hace simplemente para echarlos o no, solo digo que si esta persona ha decidido venderlo, y el nuevo comprador, sea quien sea, decide que lo va tirar para hacer lo que sea, pues se tendra que ir la gente.

Por otro lado, entiendo perfectamente a khelben con el tema del piso.
Si quieres una casa te tienes que hipotecar casi de por vida, por lo tanto, si khelben lo hace asi, y yo, y otros muchos, porque tengo que entender que una persona viva en una casa si no ha pagado por ella y no es suya? (aunque la casa en la que vivo realmente es del banco... icon_redface.gif icon_mrgreen.gif )

Y despues de soltar este rollo os dire que intervenir en este topic es un placer, porque aunque no tenemos el mismo punto de vista [email protected], los comentarios se estan haciendo con respeto, desde mi punto de vista.

Saludos
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Descartes
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MensajePublicado: Jue Ago 19, 2004 8:58 pm    Asunto: Responder citando

Cita:
Descartes, tu mismo lo estas diciendo, si fuese tuyo no opinarias lo mismo.


Hombre, quería dejar implícitamente el mensaje de que yo no veo justo que se despilfarren inmuebles durante tanto tiempo y luego se ponga la mano pa cobrar, echando a los que lo utilizaban en condiciones. Ahí hay algo que a mi no me cuadra.. icon_confused.gif ...vamos... "la tierra pa el que la trabaja".

Yo creo que habría que hacer leyes más duras para impedir que se queden inmuebles vacíos, ya he dicho el porqué en el otro post: Causas sociales y económicas. Y mientras no existan estas leyes pues apoyaré a los okupas... o simplemente los comprenderé. Eso si, si hacen mal pues eso ya es otra historia, pero la experiencia me dice que no son gente especialmente violenta, pa violento el cabrón que le abrió la cabeza a Elcrimson... icon_sad.gif

Mas saludos.
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ikrom
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Ubicación: De la tierra del txakoli y la sidra

MensajePublicado: Jue Ago 19, 2004 9:46 pm    Asunto: Responder citando

Bajomano enhorabuena por lo que habeis conseguido. Teneis un tesoro y no solo para vosostros si no para los niños que hoy andan por los parques con sus abuelos montando en columpios porque tendrán una oportunidad cultural el dia de mañana. Cuidadlo porque no todos podemos decir lo mismo. icon_wink.gif
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Bajomano
Fistro
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Ubicación: The boy is back in town (Arrasate)

MensajePublicado: Vie Ago 20, 2004 3:06 am    Asunto: Responder citando

Vaya, mira por donde me encuentro con éstas ilustrativas fotos...

Aquí podeis ver a los agentes socializandose con los viandantes...









Mirad que bonitos tatuajes hacen gratuítamente, venga ¿quien quiere uno?...









Por desgracia no he podido buscar ninguna foto del Gaztetxe de Iruña en estos momentos... he visto en el diario "Berria" y después de las bonitas fotos que colgaba Anton me ha dado pena verlo... para mí no tiene nombre lo que están han hecho estos señores del ayuntamiento de Iruña.

Para los que aún no lo habeis entendido (o no leeis los topics enteros)

Un Gaztetxe no es una vivienda, es un local para la juventud, dejad ya de hacer comparaciones irrelativas con okupaciones convencionales de okupas.

Dejo ya depostear porque me pongo malo icon_sad.gif

Tristes saludos desde Arrasate
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Descartes
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MensajePublicado: Vie Ago 20, 2004 6:35 am    Asunto: Responder citando

Dije en mi primer mensaje que era hacer offtopic, pero ya que sale el tema pues se comenta también, y no pasa nada, no? icon_wink.gif
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Eneko
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Ubicación: A 5 minutos de Usategi

MensajePublicado: Vie Ago 20, 2004 3:17 pm    Asunto: Responder citando

El informativo de telecinco ha sido de risa, parecia el NODO icon_evil.gif


Aunque no es lo que se debate en este topic, viene a cuento y creo que interesa:

El Colegio de Arquitectos pide explicaciones al Consistorio
N.M.
IRUÑEA
El Colegio Oficial de Arquitectos Vasco Navarro ha pedido explicaciones al Ayuntamiento de Iruñea sobre las condiciones en las que se está llevando a cabo la demolición del edificio del antiguo frontón Euskal Jai.
La solicitud, formulada a raíz de la denuncia de un arquitecto colegiado, tratará de recabar información sobre el proceso de derribo llevado a cabo y si ha existido algún tipo de irregularidad. En caso de que esto sea así, el colegio oficial se plantearía la posibilidad de presentar un recurso ante las pertinentes licencias.
De hecho, al menos de manera extraoficial, se ha tenido conocimiento de que el director de obra no está colegiado en Nafarroa, un requisito indispensable para poder ejercer su profesión en Iruñea.
La mencionada denuncia, realizada por el arquitecto Enrique Miranda, esgrime que duran- te los trabajos de derribo «no se han adoptado medidas de seguridad en la vía pública para los viandantes, como redes, vallas, u otras que evitasen la caída de cascotes sobre los posibles viandantes o viviendas cercanas».
Del mismo modo, relata cómo dichas obras se han realizado «mientras en el interior del edificio se encontraban un número indeterminado de personas», sin que se hubieran adoptado medidas de apuntalamiento de la fachada o del inmueble.
La denuncia recuerda que en la noche del 16 al 17 parte del lienzo de la fachada se derrumbó, por lo que «debería haberse apuntalado con antelación».
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Ardilla
Pecadorl
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MensajePublicado: Vie Ago 20, 2004 6:51 pm    Asunto: Responder citando

Mira Eneko, el texto que pusiste ahí, no se si copiado de una noticia o cosecha tuya, me acaba de tocar la fibra sensible:

1º. Estoy hasta los cojones de que se ponga a los Colegios de Arquitectos por delante del gilipollas de Arquitecto que solicita al servicio jurídico del colegio tramitar una denuncia a su nombre. Me explico:
Casi todos los colegios profesionales tienen un servicio jurídico. Pues bien, que un colegiado exija a el servicio jurídico tramitar una denuncia, no significa que el colegio sea quien la pone, porque el Colegio Oficial de Arquitectos del País Vasco y Navarra son 2.000 o 2.500 colegiados, y porque uno tuviera una paja mental, no significa que el colegio en su conjunto o el colectivo de Arquitectos la haya tenido.

2º. ¿Por que paja mental?
Porque el extraoficial informador y el Arquitecto que sufrió la paja mental, no tienen ni puta idea de nada, porque desde la liberalización de los colegios profesionales hará 7 años, un Arquitecto no colegiado en Nafarroa, puede ejercer en Nafarroa con una Acreditación: Un simple papel que hace el colegio profesional de tu demarcación territorial en 5 minutos.
De hecho, esta mañana estuve en el Colegio de Cantabria visando unos finales de obra, cuando yo estoy colegiado en Asturias. ¿Capichi? icon_cool.gif

3º. La legislación vigente sobre demoliciones en España es:
- El reglamento sobre seguridad e higiene en la industria de la construcción y obras públicas del 20 de Mayo de 1952. Arts 89 y posteriores.
- Ordenanza de trabajo en la construcción, vidrio y cerámica, del 28 de Agosto de 1970. Arts 266 y posteriores.
- Normas tecnológicas de la edificación: Demoliciones NTE-ADD.
- Ley de Ordenación de la Edificación.

Ninguna de estas normas dice que tenga que ser un Arquitecto quien haga el proyecto de derribo, es más, estos trabajos se los solemos dar a Ingenieros de Minas. Y entonces: ¿Que coño hace el pajero mental ese haciendo la monería de exigir al colegio de arquitectos cursar una denuncia?
Pues hacer el mono: gilipollas los hay en todas las profesiones.

4º. ¿Que no cumplen con medidas de seguridad?
¿Y que pinta el Colegio de Arquitectos en temas de seguridad? Es que me troncho de la risa. Esto es la repanocha. icon_lol.gif
Si no cumplen con medidas de seguridad, se llama a un inspector de trabajo o a un técnico del instituto autonómico de prevención de riesgos laborales. Es lo que una persona que sepa un poco de esto haría.
Pero claro, si la obra fuera privada: Millones al canto de sanción: 5 Millones 1 peseta como mínimo de sanción por trabajador/persona en situación de peligro grave inminente, pero: Como se hace por cuenta de un organismo público, no ponen multas y se limitan a lo que se llama: Procedimiento corrector: Es decir, un papel mojado.
Conclusión: denunciar a un organismo público porque realiza unas obras por cuenta propia o ajena si respetar medidas de seguridad y salud, es como quejarse a dios de que en tu día de playa llueve.

Solo quería aclarar esto para para que no se saquen conclusiones equivocadas de lo que acaba de postear Eneko.
Un saludo.
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anton
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Registrado: 06 Feb 2003
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MensajePublicado: Vie Ago 20, 2004 7:16 pm    Asunto: Responder citando

Ardilla escribió:


... si la obra fuera privada: Millones al canto de sanción: 5 Millones 1 peseta como mínimo de sanción por trabajador/persona en situación de peligro grave inminente, pero: Como se hace por cuenta de un organismo público, no ponen multas y se limitan a lo que se llama: Procedimiento corrector: Es decir, un papel mojado.
.


Ardilla, gracias por tus aclaraciones sobre la legislación vigente..

Esto de que no tienen sanción si que es la Pera Limonera!!! icon_exclaim.gif icon_exclaim.gif icon_exclaim.gif icon_exclaim.gif

El Ayuntamiento de Pamplona, parece que le ha cogido el gusto a hacer o promover obras que cuando menos son polémicas, como el parking de la plaza del castillo, el corteingles, la biblioteca o el derribo del gaztetxe.. ¿tendra algo que ver que el marido de la alcaldesa es empresario del sector de la construcción? icon_question.gif icon_question.gif
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