www.guitarramania.com

[PepeJara]

Hola amigos, hoy se vuelve a dar el caso de un forero que pone un supuesto anuncio en compraventa, cuando en realidad es publicidad de una subasta de ebay, adem�s se ampara (quiz� con raz�n) en que las normas del foro de compraventa no lo prohiben... Para m� eso no es una compraventa, es publicidad de una subasta, que es distinto, entonces yo propongo, o bien que no est� permitido, o bien que se haga un foro titulado "Publicidad de subastas de ebay". Yo no concibo un anuncio de compraventa en el que pusiera un enlace a atiza, aunque hay gente que est� vendiendo simult�neamente en ambos lados, pero por lo menos, pone su anuncio, no un link ...

�Que opinais?
_________________
�Tu que crees que es peor, la ignorancia o la indiferencia?
Ni lo s�, ni me importa...

[wieap]

Yo estoy contigo Pepe. La seccion de compraventa es para eso, comprar y vender en esa seccion. Un enlace a Ebay no deberia de estar permitido. Si quiere venderla, que ponga un anuncio de venta. Por mi parte, a improcedentes directo este tipo de mensajes.
_________________
I play the guitar because it lets me dream out loud.

[edgar_rua]

[a min dame igual]

�Y si alguien quiere vender en los dos foros (atiza y guitarramania) y quiere poner fotos, no se puede poner un link en atiza hacia guitarramania donde s� se pueden fotos?. A mi es que me parece una tonter�a eso de publicidad de una subasta, aunque seguramente el que linka a ebay por el foro har� tratos fuera de ebay y eso ya me parece m�s injusto. Cada cual que haga lo que quiera �no?.

Salu2.
_________________
VENDO IBANEZ RG470: https://www.guitarramania.com/foros/viewtopic.php?t=27017

VENDO Wah Crybaby GCB-95: https://www.guitarramania.com/foros/viewtopic.php?p=346094#346094

[Kuark69]

Al menos yo entiendo el foro de compraventa como un lugar destinado a transacciones entre USUARIOS de ESTE foro. Otros anuncios, links, enlaces a subastas son ajenas a este efecto.

Decidme si estoy equivocado.
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... No puedo decir que no estoy en desacuerdo contigo ...

[helio]

Se�ores, como ocurre en nuestra sociedad, el legislador no puede preveer nunca todas las cusuisticas. Por eso existen c�maras legislativas donde ininterrumpidamente se van haciendo leyes y normas que se adaptan a la vida diaria.

Pidiendo disculpas por la pedanter�a de mi primera frase, aclaro que lo �nico que he querido decir es que cuando hicimos este foro no ten�amos previstas todas las casu�sticas que se estan dando dentro de �l. Y aunque no lo queramos estamos obligados a dar respuesta a los problemas y dudas que a diario se plantean aqu�.

Pensar que una cosa se puede hacer aqu� porque no est� claramente prohibida es una interpretaci�n falaz y malintencionada de las pocas normas del foro.

Sab�amos que el apartado de compra-venta traer�a mas problemas que todo el resto del foro, y lo asumimos. El esp�ritu con el que se cre� ese apartado era para que la gente que PARTICIPA en este foro pudiera sin problema alguno, vender, comprar o intercambiar cacharros.

Eso nunca ha sido as�... No hay mas que ver que la inmensa mayor�a de los que escriben en compra-venta lo hacen exclusivamente all�. As� que todos los que participamos, y hacemos que este foro funcione, estamos manteniendo una estructura de la cual otros se aprovechan exclusivamente para intentar hacer su negocio.

Por si eso fuera poco, desde que funcionamos, hemos visto de todo:

1�- Comercios que han disfrazado ventas como si lo fueran de particulares.

2�- Listos que se ha querido montar su negocio aqu� dentro.

3�- Anuncios de p�ginas donde algunos venden por subasta (eBay).

En fin, ya s� que es muy complicado de regular, pero lo primero que creo que deber�amos intentar hacer es retomar la idea de que ese apartado es un servicio m�s para los que aqu� estamos, y NO un mercadillo en el que gente que no ha leido o escrito NI UN SOLO MENSAJE del resto del foro, planta su tienda y se cree con derecho a hacer lo que le da la gana sin respetar norma alguna...

Perd�n por el tost�n...
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Administrador del FIRE

[Nepo]

Helio: totalmente de acuerdo.

S�lo quiero hacer notar que estas cosas o se aclaran bien y se ponenpor escrito en las normas de Guitarramania, o no se puede actuar contra los que lo hacen.

Propongo alargar un poco este topic para ver las opiniones del mayor n�mero de Guitarraman�acos, y actuar en consecuencia, redactando unas nuevas normas, que dejen claro qu� se puede hacer y qu� no se puede hacer.

Un saludo.
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Vendo G.A.S.

[Khelben]

Este post creo que debe ir a "Ruegos y preguntas", porque debate las normas del foro... As� que lo muevo all�...

Yo puse uno (o quiz�s no, porque no lo encuentro, igual no lo llegu� a publicar) sobre la necesidad de unas normas espec�ficas para compra-venta... Es, de lejos, el punto m�s conflictivo...

Ahora mismo creo que mover a alguien porque ponga un link a ebay est� mal.. Coincido en eso con Nepo...
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We all come down to Uceda, near the river Jarama.
To play some music with the Marshall, we didn't have much time.
VanHeineken and Lapsteel. Were at the best place around
But some stupid with a ristra, burned the place to the ground

[neo]

A m� me gusta que el foro de compra-venta sea algo m�s "familiar". Si yo quiero vender algo de lo que tengo prefiero venderlo aqu� porque s� que me lo va a comprar buena gente, puede que si me cuesta venderlo tambi�n lo anuncie en estos sitios, pero eso es otra cosa, aparte de esta. No me gusta ver publicidad de anuncios de Ebay. Esto no es ebay y me gustar�a que fuese mucho m�s personal que ebay, m�s cercano.

Y como ebay, digo cualquier otro sitio. No me gustar�a que saliesen anunciados links a otros sitios de ventas, el foro de compraventa es un foro del foro para el foro. Eso pienso yo.
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www.lunaticarock.tk Descargate un par de temas en www.purevolume.com/luntica/music

[Kuark69]

Pues estando de acuerdo con Helio, yo estoy a favor de redactar o a�adir nuevas normas que proh�ban determinadas actuaciones en el foro compra-venta.
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... No puedo decir que no estoy en desacuerdo contigo ...

[Nepo]

Ya hece tiempo se debati� algo parecido a partir de algunas actuaciones poco �ticas en el foro de compraventa.
Se habl� de ello aqu�:
https://www.guitarramania.com/foros/viewtopic.php?t=24183

El texto que propuse en ese momento y adaptado al tema actual de los links a Ebay, podria quedar as�:


En Guitarramania no estan bien vistas las practicas especulativas. El Foro de Compraventa tiene como finalidad facilitar las transacciones entre los Guitarraman�acos: ofrecer un lugar donde se pueda comprar o vender material a buen precio, sin el encarecimiento l�gico de los intermediarios.
Por tanto, todo aquel cuyas actuaciones vayan contra esta finalidad, est� actuando contra la filosof�a de Guitarramania, y sus intervenciones no ser�n bienvenidas.
En este sentido, tampoco se admiten links a Ebay u otras p�ginas de venta o subasta. Las ofertas deben realizarse �ntegramente en Guitarramania.

Los Moderadores y Administradores se reservan el derecho a actuar con el fin de evitar esas pr�cticas poco �ticas.

�Qu� os parece poner este texto o alguno de este tipo encabezando el foro de Compraventa?
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Vendo G.A.S.

[Kuark69]

Hab�a olvidado ya aqu�l topic, tu texto me parece perfecto Nepo, yo voto por ponerlo en todos los apartados de Compraventa como postit, y con un t�tulo que inste a que sea le�do como por ejemplo : Normas para la compraventa o algo as� ...
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... No puedo decir que no estoy en desacuerdo contigo ...

[pulpek]

[Khelben]

A m� me parece que la compra-venta se merece mucho m�s que eso Hay gente muy bruta y que no se entera que subirlo 300 veces al d�a est� mal...

Ideas:

- Los anuncios de Compra-venta son de parrticular a particular, las tiendas tienen su espacio, el Foro de Ofertas de Tiendas y Fabricantes. Cualquier venta procedente de una tienda o buscando un leg�timo beneficio, deber� colocarse en este foro.
- No est�n permitidos los anuncios de otras webs, como por ejemplo Ebay, salvo en el Foro de Ofertas de Tiendas y Fabricantes. El resto de foros deben ser ventas de Guitarraman�a.
- Se recomienda a las tiendas que se identifiquen como tales, con un nick y un avatar que no den lugar a dudas. Las tiendas "ocultas" como un usuario no est�n bien vistas.
- PROHIBIDO comentar los precios en los posts de compra-venta. NO SE PUEDE decir si est� muy caro, muy barato, si de qu� vas, si en tal sitio lo he visto por tanto, etc. Especialmente si se hace de malos modos. Los moderadores podr�n ELIMINAR cualquier comentario en ese sentido. Por supuesto, se pueden hacer todos estos comentarios en privado.
- Esto no es una subasta. El regateo no se deber� hacer en p�blico, sino en privado.
- Comentar EL ESTADO est� permitido. Se puede decir que est� bien, mal o regular, siempre que se conozca el equipo en cuesti�n PERSONALMENTE.
- Las pr�cticas especulativas est�n muy mal vistas. Si compras y vendes constantemente a continuaci�n, aumentando un porcentaje en cada paso, tendr�s que enfrentarte a cr�ticas por parte de los foreros. Un uso abusivo puede acarrear toques de atenci�n por parte de los moderadores y/o el administrador, y en �ltimo extremo, ser expulsado.
- Subir los topics de compra-venta de uno a base de mensajitos de 'A�pa', 'arriba!', etc est� permitido. Pero siempre con moderaci�n y no subiendo el mensaje cada 2 horas. Con actualizarlo una vez por semana deber�a ser suficiente. Est� mucho mejor visto actualizar la informaci�n, bajar el precio o hacer nuevas fotos, aportar algo con el nuevo mensaje.
- Se recomienda encarecidamente actualizar el post cuando el equipo est� vendido, mostr�ndolo claramente en el t�tulo del post. Esto nos ordena mucho mejor el foro y sabemos qu� exactamente est� en venta y qu� no.
- Una actualizaci�n en precio en el post principal, si es que ha variado, tambi�n es muy recomendable.
- Se recomienda poner fotos del equipo, una descripci�n y currarse un poco el anuncio. Fomentar�s el Gas y se vender� mejor.
- Est� permitido poner en tu firma un enlace a tus topics de compra-venta SIEMPRE Y CUANDO sean de Guitarraman�a. No est� permitido poner enlaces a p�ginas externas como Ebay u otras. Las tiendas que est�n claramente identificadas como tales pueden enlazar a ofertas en Guitarraman�a (en el Foro de Ofertas de Tiendas y Fabricantes) y a su web.
- Guitarraman�a no es responsable de las ventas que se propongan. No tiene manera de controlar qu� se vende, en qu� estado, si el vendedor es de fiar, si lo es el comprador, etc. Por tanto, no se hace responsable de NADA de lo que pueda pasar en una venta. Sin embargo, todo queda registrado, y es sencillo buscar la "historia" de un usuario o de un instrumento (en muchos casos se revenden en el propio foro) para ver qui�n es de fiar y qui�n no.

�Que os parece? Seguro que algo me dejo
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[PepeJara]

Yo tambi�n hab�a pensado que los links a ebay podr�an ir en ofertas de tiendas y fabricantes, que se sepa que no son compraventas normales...
Respecto al texto de Nepo tambi�n me parece muy bien, y lo que comenta Pulpek es exactamente lo que yo pienso del tema, cuando alguien subasta algo en ebay es posible que lo venda fuerda de ebay antes de tiempo, pero no es lo normal, y me jode supeditar el foro de compraventa a ebay...
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�Tu que crees que es peor, la ignorancia o la indiferencia?
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[Khelben]

Buff, menudo chorizo me ha salido a m�... Igual son muchas cosas...
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[pedroba44]

Totalmente de acuerdo,el foro de compra-venta se cre� con el fin de que todos los guitarramaniacos pudiesen obtener aquel equipo con el que sue�an a buen precio,pero no es plan de abusar y de dejar link a ebay,aparte de todo lo dicho la medida a seguir seria borrar los topics con links a ebay a partir de la entrada en vigor de estas nuevas normas que por mi podria ser hoy mismo.
_________________
><=_=^=_=^=><Las guitarras nunca desafinan,simplemente; adquieren una afinaci�n "alternativa"><=_=^=_=^=><

La Web de Sfbhi�ak

[Nepo]

Khelben: tu texto es m�s completito que el mio sin duda

Yo voto por el tuyo, excepto en un punto que no me parece claro, dice tu texto:



"- Los anuncios de Compra-venta son de particular a particular, las tiendas tienen su espacio, el Foro de Ofertas de Tiendas y Fabricantes. Cualquier venta procedente de una tienda o buscando un leg�timo beneficio, deber� colocarse en este foro. "

Lo de buscando un leg�timo beneficio me parece excesivo y confuso:
�No se puede vender una guitarra m�s cara de lo que la has comprado?
�Quien decide si hay "un leg�timo beneficio" o no lo hay?


Yo s�lo quitaria ese punto de tu texto, y lo pondria en todos los apartados de Compraventa como postit, y con un t�tulo que inste a que sea le�do como por ejemplo : "Normas para la compraventa de obligado cumplimiento" o algo as�. (Esto lo he copiado de Kuark )
_________________
Vendo G.A.S.

[Khelben]

[pulpek]

Yo, a riesgo de ser repetitivo, opino que no deben de pagar justos por pecadores, y que poner normas prohibitivas solo nos va a dar m�s casos en los que tengamos que intervenir, del tipo "por que no, si tal, o por que no si cual".
Propongo tomar medidas en el caso concreto de enlaces a ebay, y en lo sucesivo decidir cuales son conflictivos, porque nos rechinar�n los dientes, saltar�n a la vista. Estoy totalmente en contra de prohibirlo todo, insisto en que esta es una circunstancia concreta.
La grandeza de este foro siempre ha sido que no hubiera casi normas, y que los que nos limitasemos fuesemos nosotros mismos, por sentirnos una comunidad. No terminemos con eso. Casos aislados siempre saldr�n, pero para eso estamos los moderadores.
_________________
Bueno, que a mi ni me va ni me viene, pero por comentarlooo.....

[perturk]

Una cosa que te dejas jaime.....
A cuanto esta el percebe??

por lo demas bien
_________________
el que quiera que le mande a tomar por culo que pinche aqui.
https://www.fuckingmachines.com/meetthemachines/machine_intruder.php

[Khelben]

[perturk]

[AMX]

Me parecen bien tanto el texto de Nepo como el de Khelben, a�n m�s completito.
Y si quien entra no se lo lee, �se es su problema, porque se le podr� eliminar el topic y, en casos extremos, el acceso al foro. Normas las justas, pero alguna har� falta, �no?.
_________________
Mis ni�as en:
https://es.photos.yahoo.com/jordiamx

Me vendo la moto p'a comprarme otra guitarrita, toy m� malito yo. https://www.guitarramania.com/foros/viewtopic.php?p=354903#354903

[Spanish Johnny]

[Kuark69]

Las normas deben ser lo m�s resumidas y breves posibles si no es como cuando se instala un programa, que todo el mundo le da al " Yes " sin saber una leche de lo que pone.

Por lo dem�s, si se pone unas normas, el que entre a lo bestia para sus trapis salt�ndose todo a la torera que se atenga a las consecuenciasssssssssssss ....
_________________
... No puedo decir que no estoy en desacuerdo contigo ...

[wieap]

A mi no me parece mal poner unas normas en compra venta, pero solo ah�. Ese foro se ha desmadrado desde el principio y mas vale atajar por lo sano. La gran mayoria de usuarios de ese apartado no son foreros, son personas que entran solo a vender o comprar y ni leen normas ni nada de nada. El poner un par de restricciones de las que estan por el aire, por escrito, no creo que sea malo, al reves, nos puede beneficiar mucho a todos. El resto del foro, ni tocarlo, of course.
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I play the guitar because it lets me dream out loud.

[chameleon]

Un par de apuntes:

Yo NO veo mal poner un link a una subasta de eBay. Personalmente he vendido simultaneamente cosas en eBay y en este foro, y NO es cierto que por poner el link de eBay se tenga que hacer la compra-venta por huevos en eBay. El vendedor en eBay esta en su derecho de cancelar la subasta si encuentra un comprador en otro sitio. Tampoco es cierto que estes obligado a contactar con el vendedor por eBay, ya que si se anuncia en Guitarramania tiene un nick y un buzon de Correo donde puedes contactar con el fuera de eBay. Ademas, estoy seguro, o por lo menos es mi caso, que puestos a vender algo prefiero venderlo fuera de eBay y hacer la rebaja como minimo de la comision que cobra por venta eBay, es decir, que tu te ahorres pasta y no se la lleve eBay.

De todas formas, nunca he puesto los links a eBay porque siempre he hecho mejor precio para este foro que para eBay (como minimo descuento la comision de venta de eBay) y porque eBay lo he usado para vender fuera de Espa�a principalmente. Y en todo caso, si alguien del foro se ha interesado por un articulo que tambien tenia en eBay le he avisado para que no se lleve una sorpresa si tarda en decidirse y se lo lleva otro, ya sea del foro o de eBay.

Yo no veo la incompatibilidad entre poner cosas a la venta simultaneamente, porque si de lo que se trata es de hacer un precio mejor para la gente del foro basta con hacer un descuento a la hora del cobro, cosa que se puede decir en el anuncio que se ponga en este foro y no en la descripcion de eBay, con lo que la gente de este foro sabra que el precio reflejado en la subasta puede tener un descuento si el vendedor lo considera oportuno.

En otros foros no hay problemas con poner links a eBay. Tambien he visto que NO permiten a�adir posts en la seccion de anuncios aparte del post de compra-venta del articulo, lo cual me parece buena idea ya que nos ahorrariamos unos cuantos posts innecesarios en plan "pero como vendes eso?", "yo la he visto y esta de P.M."...

�Que opinais?
_________________
Chameleon

[perturk]

claro chamelon,
pero tu si tienes el concepto de lo que es este foro.
el problema es cuando entran otros que se la suda este foro y todos los que estamos en el.
y hacen lo que les sale de los cojones...y solo van a su negocio ,
porque lo plantean asi como un negocio.
a mi me ha pasado ,unos de los que ponen enlaces a ebay paso de mi en este foro y me dijo que pujara en ebay,
a lo cual yo pase de el...y de ebay claro.
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el que quiera que le mande a tomar por culo que pinche aqui.
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[chameleon]

Por eso, pero creo que muchos tenemos el concepto del foro bastante claro y no creo que sea justo que paguen/paguemos todos. Aunque ya digo, que por mi, lo de que se puedan poner links a eBay me la s... porque yo nunca pongo el link al anuncio de eBay, ya que seguro que algun espabilao saldria con lo de "mira este, lo tiene mas caro en eBay que aqui" y empezaria el rollo...

Si el problema es ese, que te OBLIGAN a pasar por eBay sin hacer ningun tipo de concesion o descuento para usuarios del foro, quizas sea ese el problema a atajar y no el prohibir los links a anuncios de eBay de manera generica para todos.

Ellos son libres de poner el precio que quieran y las condiciones de venta que quieran, pero "nosotros" (el foro) somos libres de poner las condiciones para la publicacion de anuncios de venta en este foro, asi que se puede poner algun tipo de norma que obligue a tener un "trato especial" con los usuarios del foro en este tipo de ventas. Esta claro que a cualquier negociante (tienda o particular) no se le debe dar una carta blanca para que monte su negocio gratuitamente en el foro de compraventa sin cumplir unos requisitos. En mi epoca de estudiante formamos un Club de Musicos de la UPV y conseguimos tener un trato especial (descuento) en varias tiendas de Valencia para que pudieran poner publicidad en nuestro fancine gratuito, y aqui alguna medida asi no estaria mal, porque no deja de ser algo parecido.

No se, solo son ideas, espero aportar algo...
_________________
Chameleon

[pedroba44]

[AMX]

[DaveMurray]

pobre cumplido....
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vendo un pedal de wah jimmy hendrix.