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www.guitarramania.com Ya est� este foro operativo desde USA, ��� que lo disfrut�is !!! �
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CaraMuuu Cobarde!
Registrado: 07 Ago 2004 Mensajes: 121 Ubicaci�n: GRANADA-HERRIA (Reino de Taifa)
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Publicado: Lun Nov 08, 2004 10:10 pm�� �Asunto: Stratos muy stratos (Fenders, Blades y G&Ls) |
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Buenas a todos
El caso esq ando detr�s de alguna guitarra (para comprarla este diciembre o enero). Estuve dudando entre strato y tele, y al final he decido que las dos (en �ste orden: 1� strato y despu�s tele).
Mi presupuesto es de 1300 �uros m�ximo (y si no llegamos mejor, xqe me gustar�a poder ayudar a comprar un ampli decente a un amigo q est� necesitado )
Las que he probado son la stratocaster american deluxe, la cual no me gust� demasiado y la american vintage '62 q si me gust� (aunque a las pastillas les falta algo de salida, no s� si ser�a capaz de acostumbrarme a los trastes vintage y se pasa por unos 150 � de mi presupuesto) ambas de fender. No he tenido oportunidad de probar ninguna m�s.
Entonces, una vez CASI descartada la opci�n Fender, lo que me planteo es comprar una strato que suene a strato (no quiero un sonido moderno, quiero un sonido cl�sico pero con salida). Las posibilidades que me planteo son:
G&L Legacy Special ---> 1,070 EUR
G&L Legacy ---> 973.464 EUR
G&L Comanche ---> 1,123.47 EUR
G&L S-500 ---> 1105 EUR (Deluxe ---> 1,332.41 EUR)
Blade Texas Vintage ---> 1250 EUR
Fender American Vintage '62 ---> 1450� ARG
Blade RH4 Standar ---> Pos lo mismo que la texas vintage, m�s o menos, aunque creo q de sonido cl�sico, o por lo menos puro de strato tiene poco...
S� que Helio tuvo Una Legacy, hay otro individuo por el foro (con avatar de Chewbacca) con una S-500, etc. Si me pudieseis dar informaci�n de guitarras que hayais probado os estar�a muy agradecido (y si no tambi�n, qu� co�o!)
Tambi�n me he enterado de que ahora el hueco de las las pastillas en la G&L los hacen de "tipo piscina" seg�n en modelo (s� que al menos los bajos los siguen haciendo "como dios manda" y al menos 1 modelo de guitarra los hacen tipo piscina). Afecta eso sustancialmente al sonido?
Hala, hasta luego y gracias a todos
PD1: S� que lo mejor es probarlas, pero me es imposible. No le tengo miedo a comprar a ciegas, seguro q cualquiera de esas guitarras comparada con la que tengo me parece gloria bendita.
PD2: He usado el buscador y se habla mucho de ASATs en cuanto a G&L y a modelos RH4 de blade, pero de guitarras tipo strato de G&L y texas vintage de Blade hay poco o nada _________________ YO soy fan (y Representante art�stico) de los HATTRICKBOYS �y t�? |
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DaveMurray Pecadorl
Registrado: 09 Oct 2003 Mensajes: 922 Ubicaci�n: MADRID
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Publicado: Lun Nov 08, 2004 10:19 pm�� �Asunto: |
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yo te diria que directamente pasaras de fender...aunque es un consejo bastante a ciegas. _________________ guitarrista sin futuro |
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Willie Fistro
Registrado: 22 Nov 2002 Mensajes: 1339
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Publicado: Lun Nov 08, 2004 10:27 pm�� �Asunto: |
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Mi experiencia fue con una G&L Legacy Special y una Blade R4 y me quede con la Blade especialmente por su mastil y sus posibilidades de diferentes sonidos.Estuve durante un largo tiempo con las dos en casa y la Blade me gusto mas.Sin embargo ene ste momento estoy metitando al vuelta a la strato clasica de toda la vida con sus trastes peque�itos y todo pero solo para un sonido que es lo que busco.Si buscas versatilidad y comodidad o tocas en una pachanga o eres musico que grabas, mejor la Blade o la G&L S-500 que tambien tiene un selector para configurar las pastillas.Una advertenvcia con las G&l:los mastiles son gruesos si te gustan asi pues esa amrca te va al pelo,si por el contrario prefieres mastiles mas finos para tirar escalas mejor la Blade.Los puentes que montan las dos tienen una estabilidad a prueba de bomba,tanto el Dual Fulcrum de G&l como el Falcon de los modelos R4.Ambas llevan cejuela de grafito para ayudar a la afinacion. |
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CaraMuuu Cobarde!
Registrado: 07 Ago 2004 Mensajes: 121 Ubicaci�n: GRANADA-HERRIA (Reino de Taifa)
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Publicado: Lun Nov 08, 2004 10:47 pm�� �Asunto: |
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El puente de la RH4 standar es un FT3 no es tan bueno como el FALCON de la classic
jo� _________________ YO soy fan (y Representante art�stico) de los HATTRICKBOYS �y t�? |
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CaraMuuu Cobarde!
Registrado: 07 Ago 2004 Mensajes: 121 Ubicaci�n: GRANADA-HERRIA (Reino de Taifa)
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Publicado: Lun Nov 08, 2004 11:59 pm�� �Asunto: |
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A ver, eso del mastil me ha alarmado y me he puesto a buscar info.
El mastil de mi actual guitarra dice un tio de harmony-central que posiblemente de radio 16. No entiendo muy bien: la G&L comanche tiene radio 12", la fender american deluxe 9'5" �realmente encontrar� mucha diferencia?
hasta luego _________________ YO soy fan (y Representante art�stico) de los HATTRICKBOYS �y t�? |
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Mc Tanza
Registrado: 22 May 2003 Mensajes: 71 Ubicaci�n: Santander
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Publicado: Mar Nov 09, 2004 12:28 am�� �Asunto: |
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Hola Caramuuu. Ya te he respondido algo sobre G&L en otro topic, y ahora veo por d�nde van los tiros. El "individuo por el foro (con avatar de Chewbacca) con una S-500", tambi�n conocido como TonyWanKenoby, me vendio esa S-500, as� que te puedo hablar de ella todo lo que quieras y m�s.
Es cierto que ahora montan la "piscina" para meter las pastillas, pero yo no me di cuenta hasta que desmont� el golpeador por primera vez, as� que tranquilo, que apenas influye. Si lo que quieres es versatilidad, tanto la S-500 como la Comanche tienen una paleta de sonidos increible. Las pastillas de serie de mi guitarra son de alta salida (para ser single coil, se entiende), y gracias a los controles pasivos de graves y agudos, se obtienen tonos que pueden ir perfectamente desde una Strato vintage hasta el t�pico sonido gibson (no es broma).
Como ha dicho Willie, el m�stil es gordote, aunque tampoco de forma exagerada, tiene un perfil en "C" suave que se adapta muy bien a la mano. La construcci�n y el tacto son sencillamente inmejorables (vete a la p�gina web de G&L y mira el proceso Bi-Cut). T� hablas en tu anterior mensaje del radio del diapas�n, que no tiene que ver con el perfil del m�stil. El radio es efectivamente de 12", lo que permite hacer bendings sin dificultad, sin llegar a ser extraplano como en una superstrato, y los trastes son medium-jumbo.
El cuerpo es de fresno de los pantanos, de una sola pieza partida en dos y vuelta a unir, como el m�stil. El tono de esta madera es fant�stico. En acabados s�lidos, G&L usa aliso de primera calidad para el cuerpo.
Esto es lo que se me ocurre ahora mismo. Si tienes m�s dudas preguntame lo que quieras, aqu� o por privado. Suerte. |
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Chema Cobarde!
Registrado: 08 Sep 2004 Mensajes: 101 Ubicaci�n: Sevilla
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Publicado: Mar Nov 09, 2004 12:34 am�� �Asunto: |
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Hola CaraMuuu!
Yo que tu me planteaba la opci�n de entrar en el mercado de segunda mano, seguro que con un poco de ojo y paciencia, pillas una american vintage'62 de Fender por unos 700 u 800 euros (m�s no pagar�a), y si tienes la suerte de que sea japonesa, mejor que mejor: igual calidad a menor precio. De hecho la reissue'62 que tengo en el link de mis ni�as la vend� hace poco y no te creas que muy cara, por 420 euros (con pastillas seymour duncan y estuche),...ya ves!! (ahora tengo una american vintage' 57 que me gusta m�s, jejeje ). Por cierto, en el foro de ventas de guitarras de esta web, creo que hab�a una del 62 en venta,...pregunta por ella.
No entres en imitaciones de Fender si al final, vas a acabar comprandote una, en serio,....
Salu2! _________________ Keep the blues alive!!
Mis ni�as:
www.tabernablues.com/bluesdebellota/web_guitars/guitarras.htm
- Pronto, cuando la tenga lista del todo, pondr� fotos de mi nueva ni�a: una fender american vintage'57 |
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celvira Fistro
Registrado: 23 Nov 2002 Mensajes: 1168 Ubicaci�n: En la estratosfera del GAS
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Publicado: Mar Nov 09, 2004 12:44 am�� �Asunto: |
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No se si notaras diferencia pero un radio 16 es que tienes un mastil plano y uno del 9.5 ya tiene algo de curvatura. Si me dices 7,25 desde luego que lo notaras y mas si eres de los que tiran bendings; en ese caso te diria que no lo cojas. Ahora que un 9.5 seria tema que lo probaras.
De las Blade, yo te recomendaria las Rh4 o la R4 si la quieres 3 single.
Mira en el mercado EBay USA, puedes encontrar una Strato interesante como las Schecter que tiene modelos Stratos. El problema es que Schecter ahora hace cosas mas alejadas de lo que buscas y es una autentica pelicula saber que guitarra es la buena.
Tambien por un poco mas de tu presupuesto entras en el terreno Anderson o Suhr. Quiza tengas algo a tiro de Grosh o Melancon. Grosh creo que monta Fralin habitualmente pero de todas las que te he dicho son las que menos conozco y segun la gente de USA son las que pueden seguir mas la idea "vintage" y todo lo que ello conlleva (radios 7'25 por ejemplo). |
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celvira Fistro
Registrado: 23 Nov 2002 Mensajes: 1168 Ubicaci�n: En la estratosfera del GAS
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Publicado: Mar Nov 09, 2004 12:47 am�� �Asunto: |
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Mc Tanza escribi�: | se obtienen tonos que pueden ir perfectamente desde una Strato vintage hasta el t�pico sonido gibson (no es broma). |
Ejem, ejem... Discrepo. |
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jorual Fistro
Registrado: 12 Feb 2003 Mensajes: 1364 Ubicaci�n: Cerca de Jaime en la Furgoneta del Equipo A
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Publicado: Mar Nov 09, 2004 12:52 am�� �Asunto: |
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He tenido una RH-4 y he podido probar las G&L.
Personalmente me gustan todas. Son muy buenas guitarras aunque prefiero las Blade. Est�n muy bien hechas, muy buensa pastillas de casa un tono grueso y al mismo tiempo cl�sico.
Si quieres algo un poco superior te recomiendo una Suhr como comenta celvira. No tienen nada que ver de verdad. _________________ Me encanta que los planes salgan bien, como dir�a Jaime |
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Mc Tanza
Registrado: 22 May 2003 Mensajes: 71 Ubicaci�n: Santander
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Publicado: Mar Nov 09, 2004 1:06 am�� �Asunto: |
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celvira escribi�: | Mc Tanza escribi�: | se obtienen tonos que pueden ir perfectamente desde una Strato vintage hasta el t�pico sonido gibson (no es broma). |
Ejem, ejem... Discrepo. |
Bueno vale, puntualizo. No va a sonar como una Les Paul, pero jugando con los controles del amplificador, en alta ganancia he llegado a conseguir sonidos bastante parecidos (en limpio es m�s complicado). Aqu� entra en juego lo que d� de si el ampli. Pido disculpas si he causado alg�n malentendido (y por la redacci�n de la frase es lo m�s probable, mea culpa). |
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Weimar Pecadorl
Registrado: 17 Dic 2003 Mensajes: 730 Ubicaci�n: madrid
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Publicado: Mar Nov 09, 2004 1:11 am�� �Asunto: |
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Hola.
Si lo que quieres es sonido strato cl�sico, lo tienes f�cil.....una Fender, y por ese presupuesto que declaras, casi te pudes comprar una C.S.
Yo tengo, al margen de Fender, bastantes guitarras de tipo strato, y te aseguro, que si es eso lo que buscas, un sonido cl�sico, ninguna te va a contentar; de todas formas, cada uno tenemos nuestro o�do ( el m�o es de cemento) y nuestro tacto, y al menos dos personas de las que han posteado antes, te aseguro que saben de lo que hablan, y sin embargo, no coincido totalmente con ellos, te cuento:
Mi amigo Willie: yo le compr� su G&L, y si dices que est�s buscando un tacto cl�sico, esa es mucho m�s fiel que la Blade ( yo tengo la tope de gama, la California Custom, y es una guitarra sencillamente excepcional para su precio, pero de cl�sica tiene poco), y el otro, es mi apreciado ( tanto amiguismo, ufff, esto parece Fenderman�a ) Celvira....que tiene "alergia" a la marca Fender , s�lo le gustan las car�iiiiiisimas (est� demasiado bien acostumbrado ) , ......los dos, en realidad, llevan raz�n en lo que te cuentan , pero, hazme un poco de caso tambi�n a m�, que soy m�s viejo que ambos , y prueba antes de decidirte, una Strato ( Fender) de las g�enas-g�enas,...lo mismo te arrepientes de haberlas descartado tan r�pido ...........de todas maneras, y ya en serio, si te cobran lo mismo por una Blade, o una G&L de las "altas" que por una Fender Deluxe, pues yo no lo pensaba, ah� la Fender no tiene nada que hacer, pero las C.S Classic las tienes ahora por unos 1500-1600, y ah�, en esa franja, son el enemigo a batir.
Suerte con la elecci�n. |
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Proyecto Fistro
Registrado: 14 Jun 2003 Mensajes: 1849 Ubicaci�n: Extremadura
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Publicado: Mar Nov 09, 2004 1:54 am�� �Asunto: |
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Hola.Creo que deberias hacerle caso a Weimar,sabe de lo que habla
Yo he tenido 2 Blades,la G&L Legacy,8 Fenders USA (entre ellas 1 CS y otras con pastillas Seymour Duncan,Dimarzio,Kinman...),y sin duda,para un sonido clasico y genuino,Fender.
Hace 1 mes compre la que sin duda sera mi definitiva "strat" por a�os,y es la Fender Roadhouse USA del 2000 con pastillas Texas Special,cuerpo de aliso,mastil de arce y diapason de palorrosa.
Tienen un tono crujiente,dulce y con una pegada y definicion acojonante,no es el sonido mas clasico que puedas encontrar,pero sin duda es muy cercano al clasico sonido Strat.
La compre nueva en Casa Marti.Es la ultima que quedaba en negro y con golpeador Tortoise,pero igual puedes encontrar alguna nueva en otra tienda,te lo recomiendo fervientemente ,me salio por 1150� con el estuche Deluxe
Tambien intentaria probar el modelo Fender Stratocaster Signature Richie Kotzen Japan.Es muy muy buena y sale en torno a los 1200�.
Un saludo _________________
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Chema Cobarde!
Registrado: 08 Sep 2004 Mensajes: 101 Ubicaci�n: Sevilla
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Publicado: Mar Nov 09, 2004 2:38 am�� �Asunto: |
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Weimar escribi�: | pero las C.S Classic las tienes ahora por unos 1500-1600, y ah�, en esa franja, son el enemigo a batir.
Suerte con la elecci�n. |
Perdonad el off-topic,...Weimar, �dices que hay Custom Shop por ese precio? ,....en serio,...t�o, dime donde, por favor _________________ Keep the blues alive!!
Mis ni�as:
www.tabernablues.com/bluesdebellota/web_guitars/guitarras.htm
- Pronto, cuando la tenga lista del todo, pondr� fotos de mi nueva ni�a: una fender american vintage'57 |
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Goldmike Cobarde!
Registrado: 21 Feb 2004 Mensajes: 141 Ubicaci�n: Madrid
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Publicado: Mar Nov 09, 2004 2:59 pm�� �Asunto: |
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�Hola!
(Lamento no poder decir nada �til al respecto, nunca he probado Blade ni G&L, s�lo Fender).
Proyecto escribi�: | Es la ultima que quedaba en negro y con golpeador Tortoise |
Perd�n tambi�n por el off-topic, pero tengo una strato negra con el golpeador blanco y el diapas�n de palorrosa, y estoy plante�ndome cambiarle el golpeador por uno tortoise, pero no me hago una idea de c�mo quedar�. �podr�as poner unas fotos de la tuya, pl�s?
Saludos |
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Weimar Pecadorl
Registrado: 17 Dic 2003 Mensajes: 730 Ubicaci�n: madrid
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Publicado: Mar Nov 09, 2004 5:01 pm�� �Asunto: |
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Chema, en Pro Guitar, en Alemania, tienen una en sunburst, con diapas�n en arce por 1450.
Goldmike, yo no tengo ninguna negra con ese golpeador, pero he visto varias y queda preciosa, de hecho, la Landau de Tyler es as�, y es una de las guitarras m�s bonitas que he visto, el remate ser�a la pala "matched", como la Huff, pero me gustan m�s los herrajes cromados de la Landau. |
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chameleon Pecadorl
Registrado: 01 Dic 2002 Mensajes: 835 Ubicaci�n: GASworld
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Publicado: Mar Nov 09, 2004 5:22 pm�� �Asunto: |
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Coincidimos en el gusto Weimar. Mira que me gusta que se vea la madera, pero la combinacion de colores de la Tyler Landau Classic me parece muy bonita
Y la Huff en dorado tambien mola un webo...
_________________ Chameleon
Vendo DBX 266XL Compressor/Gate:
https://www.guitarramania.com/foros/viewtopic.php?t=38863 |
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CaraMuuu Cobarde!
Registrado: 07 Ago 2004 Mensajes: 121 Ubicaci�n: GRANADA-HERRIA (Reino de Taifa)
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Publicado: Mar Nov 09, 2004 5:24 pm�� �Asunto: |
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Weimar escribi�: | Chema, en Pro Guitar, en Alemania, tienen una en sunburst, con diapas�n en arce por 1450.
Goldmike, yo no tengo ninguna negra con ese golpeador, pero he visto varias y queda preciosa, de hecho, la Landau de Tyler es as�, y es una de las guitarras m�s bonitas que he visto, el remate ser�a la pala "matched", como la Huff, pero me gustan m�s los herrajes cromados de la Landau. | Podr�as darme la direcci�n de esa tienda?
gracias a todos por vuestro comentarios _________________ YO soy fan (y Representante art�stico) de los HATTRICKBOYS �y t�? |
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Goldmike Cobarde!
Registrado: 21 Feb 2004 Mensajes: 141 Ubicaci�n: Madrid
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Publicado: Mar Nov 09, 2004 5:27 pm�� �Asunto: |
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��Qu� chulada de combinaci�n!!
La m�a tiene los herrajes cromados, y en general no me gustan los dorados. Pero esta con herrajes dorados me encanta.
�Qu� gustazo! Muchas gracias. Aaaaarggggjjjj!!! (muchas babas...) |
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CaraMuuu Cobarde!
Registrado: 07 Ago 2004 Mensajes: 121 Ubicaci�n: GRANADA-HERRIA (Reino de Taifa)
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Publicado: Mar Nov 09, 2004 6:08 pm�� �Asunto: |
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Arg! encontr� la tienda esa alemana, pero esos precios (los de fender) no incluyen el 16% del VAT (lo equivalente al IVA). Si te fijas en algunas guitarras si pone "vat included".
De todos modos se me pasar�a del presupuesto, y con 18 a�os reci�n cumplidos que tengo una custom shop me viene... �grande? tampoco quiero la guitarra de mi vida.
Qu� tal estar�a una Fender American Deluxe con pastillas texas special? me encanta el tono de esas pastillas. No las he catado pero he escuchado la demo que puso proyecto hace poco y otra demo grabada con una guitarra mark knopfler signature; simplemente me encantan
taluego _________________ YO soy fan (y Representante art�stico) de los HATTRICKBOYS �y t�? |
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corvo Cobarde!
Registrado: 26 Ago 2004 Mensajes: 110
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Publicado: Mar Nov 09, 2004 6:19 pm�� �Asunto: |
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Hola,
a los que les interese hacer pruebas de colores y demas inventos, aqui os dejo esta direccion asi ya no hay mas offtopics, pinchar en el modelo que os guste y a pasar la tarde
https://www.nymphusa.com/kisekae/kisekaee1.asp
un saludo y que lo paseis bien _________________ You Can Never Stop.............
Tu Perro Nunca Para....... |
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AMX Maestro Armero
Registrado: 07 Ene 2003 Mensajes: 4166 Ubicaci�n: En la Rep�blica Independent i Llibert�ria d�Olesa de Montserrat
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Publicado: Mar Nov 09, 2004 6:44 pm�� �Asunto: |
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CaraMuuu escribi�: | Arg! encontr� la tienda esa alemana, pero esos precios (los de fender) no incluyen el 16% del VAT (lo equivalente al IVA). Si te fijas en algunas guitarras si pone "vat included".
De todos modos se me pasar�a del presupuesto, y con 18 a�os reci�n cumplidos que tengo una custom shop me viene... �grande? tampoco quiero la guitarra de mi vida.
Qu� tal estar�a una Fender American Deluxe con pastillas texas special? me encanta el tono de esas pastillas. No las he catado pero he escuchado la demo que puso proyecto hace poco y otra demo grabada con una guitarra mark knopfler signature; simplemente me encantan
taluego |
Yo en tu lugar buscar�a una Fender MIJ o CIJ, a poder ser '57 � '62 Reissue, de segunda mano, le pones unas pastillas Texas Specials y potes CTS, y a correr por cuatro duros.
De hecho es lo que yo hice. _________________ Mis ni�as en:
https://es.photos.yahoo.com/jordiamx
Me vendo la moto p'a comprarme otra guitarrita, toy m� malito yo. https://www.guitarramania.com/foros/viewtopic.php?p=354903#354903 |
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Goldmike Cobarde!
Registrado: 21 Feb 2004 Mensajes: 141 Ubicaci�n: Madrid
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Publicado: Mar Nov 09, 2004 7:00 pm�� �Asunto: |
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Corvo: Muy buen enlace, y �til para hacerse una idea de lo que se consigue con determinados cambios de "look". Gracias. |
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CaraMuuu Cobarde!
Registrado: 07 Ago 2004 Mensajes: 121 Ubicaci�n: GRANADA-HERRIA (Reino de Taifa)
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Publicado: Mar Nov 09, 2004 7:55 pm�� �Asunto: |
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AMX, qu� son los potes CTS? Buscando en ishibashi me he encontrado con unas cuantas stratos: 1, 2, 3 , 4 (esta parece una EC signature de las antiguas!), 5, 6, y por �ltimo 7. Es la tuya alguna de �stas? es comparable? Si encontrase m�s informaci�n sobre las fenders japos..
A ver si hay suerte y me ahorro esa pasta, ayudo a mi amigo a pagar el ampli y nos pillamos un eqipo de voces, aunque dudo que estas guitarras sean comparables en calidad a las american vintage... nadie da duros a 4 pesetas... (ojala si los diesen )
taluego _________________ YO soy fan (y Representante art�stico) de los HATTRICKBOYS �y t�? |
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Weimar Pecadorl
Registrado: 17 Dic 2003 Mensajes: 730 Ubicaci�n: madrid
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Publicado: Mar Nov 09, 2004 11:42 pm�� �Asunto: |
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Los precios de esa guitarra y de todo lo que se publica en esa p�gina, si que incluyen los impuestos, incluso si se lo pides a nombre de una empresa, al ser una venta intracomunitaria, te lo quita, es decir, que a esos precios a�n le podr�as restar un 16%, el problema es que, precisamente en esa tienda, "investigan" si el n�mero que les das ( una especie de CIF europeo), es verdadero. |
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Tremoluxor Pecadorl
Registrado: 30 Nov 2002 Mensajes: 690 Ubicaci�n: Perdido en una Isla
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Publicado: Mie Nov 10, 2004 12:22 am�� �Asunto: |
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CaraMuuu, por propia experiencia te recomendar�a que no desechases de buenas a primeras el mercado de segunda mano. All� s� que puedes encontrar buenas oportunidades, y no en las tiendas.
Yo tengo desde hace unos dos meses una Stratocaster de 1979 (el a�o en que nac�), que es una se�ora guitarra. Y en un estado impecable, con s�lo tres peque��simos puntos en el barniz. Le compr� un estuche Fender de los nuevos (de segunda mano, pero sin usar), y ahora est� en manos de un buen luthier para que la deje ajustada perfectamente, con una tocabilidad como el primer d�a. Te aseguro que todo ello podr�a pagarse con el presupuesto que tienes, y satisfacci�n asegurada con garant�a de por vida
Lo repito: mira guitarras de segunda mano. _________________ Si el cuerpo pide vino: Dale vino y del bueno, hay que hacerle caso al cuerpo que es muy listo.
Si el cuerpo te pide agua, dale vino tambi�n... �� No te vas a pasar toda la vida haciendole caso al cuerpo no ??
- EL ADMINISTRADOR - |
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Weimar Pecadorl
Registrado: 17 Dic 2003 Mensajes: 730 Ubicaci�n: madrid
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Publicado: Mie Nov 10, 2004 12:33 am�� �Asunto: |
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T� si que sabes, Tremoluxor . |
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