www.guitarramania.com

[nobroad]

En estos d�as, en esas excursiones por internet tan peligrosas para los ataques de gas, me he encontrado con esta pieza

Una Epiphone Casino con m�stil hasta el traste 19. Nunca hab�a visto una.
Hasta ahora todas las que hab�a visto eran al traste 16, como esta.

Ya se ha hablado varias veces en el foro (la �ltima vez, hace poco en un post de Demolition) de los dos tipos de Gibson 330 (el modelo �mellizo� de las Casino): las que tienen m�stil al traste 16 (como todas las Casino que yo hab�a visto hasta ahora), y las que tienen m�stil al traste 19 (como la Gibson 330 de Nepo).

Pero en una Casino es m�s raro de ver.

El final del m�stil al traste 19 (como en las 335) fue introducida en las Gibson 330 en 1969. Aunque todav�a se hicieron un buen n�mero de Epiphones en Kalamazoo en 1970 (de ellas �cu�ntas Casinos?), durante ese mismo a�o la fabricaci�n de las Epis ya pas� a Jap�n (etapa ECL-Norlin).

Sin embargo el vendedor anunciaba que esta Casino es del a�o 1968. En cualquier caso, justo en ese corto periodo de finales de los 60 (finales del 68-69-70) debi� salir de la f�brica de Kalamazoo esta guitarra.

[elcrimson]

Preciosa la Casino con m�stil hasta el traste 19... M�A, M�A!!

[Nepo]

Pues si, yo tampoco habia visto ninguna Casino con la uni�n del m�stil en el traste 19.

Mi Gibson 330 si lo lleva as�, y yo lo prefiero (aunque no he probado ninguna con la uni�n en el 16) porque te da mejor acceso a los trastes agudos (que no suelo emplear en esta guitarra) pero sobretodo porque al estar m�s separadas las dos pastis, tienen sonidos m�s diferenciados, con la pasti de graves con m�s graves.
Tambien tiene la escala m�s larga, con lo que supone de tacto m�s blandito (la mia es pura mantequilla), aunque las de escala corta se pagan m�s caras, supongo que simplemente porque son m�s antiguas.

Por el n�mero de serie no se puede saber de qu� a�o es la mia, tiene un n�mero que corresponde al 1966, pero por las caracter�sticas, seguro que es m�s moderna.
Parece ser que Gibson "repiti�" n�meros de serie para enga�ar al fisco y declarar menos producci�n de la real. Creo que es del 70.

La mia es como esta
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Vendo G.A.S.

[nobroad]

es curioso que en todas las fuentes que he visto se da por hecho que las 330 con uni�n al 19 se empezaron a hacer en 1969. Sin embargo, se suelen ver en venta este tipo de modelos atribuy�ndoles como a�o de fabricaci�n 1968.

�realmente se llegaron a fabricar algunas al 19 durante 1968?
con el l�o de los n�meros de serie Gibson, parece complicado de saber con exactitud. no s� alguien tendr� informaci�n m�s precisa sobre esto.

acerca de la cotizaci�n de las 330 al traste 16, efectivamente, esa es la realidad: la antig�edad y el rebote del fen�meno beatle por las Casinos son la causa...

yo ya me ir�a conformando con uno cualquiera de los dos modelos

[Enrique Garcia]

La Epiphone Casino y la ES-330 son guitarras hollow-body, y no semis�lidas. Como tales, difieren de las 335, 345 y 355, en la situaci�n del m�stil, que se junta con el cuerpo en el traste 16, y en el puente, que se sit�a por debajo del �ngulo central de las "F", y no por arriba, como en las semis�lidas.
Posteriormente, y estoy seguro de que fu� a partir de 1969, tanto las Casino como las 330 reposicionaron el m�stil a la altura del traste 19 (y no del 20, como se dice por error en el cat�logo original de la 335), para igualar la est�tica de sus hermanas, cuya equivalencia era:
330=Casino
335=Riviera
355=Sheraton(mono)

[Nepo]

Mi ES-330 lleva voluta en la uni�n de m�stil con el clavijero, as� que supongo que es del 70, ya que la numeraci�n no lo aclara
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Vendo G.A.S.

[Khelben]

[Nepo]

[Khelben]

[Enrique Garcia]

Nepo: las 330 y las Casino son TODAS de escala Gibson, 24,75".
Lo que pasa es que el efecto �ptico de las de uni�n en el traste 16 hace que parezcan de escala m�s corta que las de uni�n el traste 19, pero no es as�. Son igualitas.

Las guitarras de escala corta son m�s blandas que las de escala larga. Pero son m�s dif�ciles de tocar porque los trastes est�n demasiado juntos y no facilitan la rapidez. Pero blandas, est� claro que son m�s blandas.
El arquetipo de guitarra blanda, como la defini� Lennon, era la RICKENBACKER ( �veis como se puede escribir bien? ) modelo 325.

[Nepo]

Bueno, ya me voy aclarando

Khelben: tienes toda la raz�n, lo que pasa es que yo partia de una premisa err�nea, pensaba que las 330/Casino al 19 y las 330/Casino al 16 tenian distinta escala.

Como el maestro Enrique Garcia se ha encargado de aclararme, la escala de las dos es id�ntica.
Entonces, est� claro que si la 330 es m�s blanda que las Les Paul, es por lo que t� indicas:
El puente trapezoidal de la 330 va "suelto" y su altura la regula la propia tensi�n de las cueras, as� que el �ngulo que hace con el puente es el m�nimo. Nunca se podria levantar tanto el stop bar de una Les Paul.

Eso, junto con los trastes ultra-planos, es lo que debe hacer que sea tan blanda, incluso a pesar de que siendo la escala igual a todas las Gibson, la longitud total de la cuerda es mayor, porque el cordal est� m�s separado, as� que la tensi�n de las cuerdas debe ser mayor que en una Les Paul o una 330 con el m�stil en el traste 16.

Como no entendia la explicaci�n de Enrique Garcia:
�Como puede ser igual la escala de dos guitarras, en principio id�nticas, pero una con el m�stil m�s largo que la otra?, he buscado fotos para comparar, y ah� est� la soluci�n (por otra parte, muy sencilla ):

El puente de las 330 con el m�stil al traste 19, est� m�s "arriba" en el cuerpo, por encima del "pico" de las "f", mientras que en las que tiene el m�stil en el traste 16, el puente est� m�s "abajo", por debajo del pico de las "f".

Ah� pongo el link a unas fotos, que son muy grandes y descuadrarian el post:

M�stil al 19:
https://gbase.com/guitar_pics//500621.jpg

M�stil al 16:
https://www.gbase.com/guitar_pics/733/389732.jpg

Lo que s� se aprecia es que la longitud de las cuerdas, de cordal a cejilla, es superior en las del m�stil al 19.

Bueno, pues gracias por explicarme c�mo es mi propia guitarra

Un saludo
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Vendo G.A.S.

[Nepo]

[nobroad]

no creas, Nepo, no creas, yo reconozco igualmente mi confusi�n en este tema, que adem�s hemos hablado m�s de una vez.

siempre he dado por supuesto que ambos modelos eran iguales en tama�o y proporciones exteriores; pero tambi�n que la posici�n de las pastillas s� era diferente y ten�a que influir de alguna forma en el sonido (no me refiero a la distancia entre pastillas, sino a su colocaci�n). Y adem�s, yo s� he tenido entre mis manos tu 330 al 19, y tambi�n otras 330 al traste 16 (aunque no a la vez para poder comparar sonido "in situ" y en igualdad de condiciones).

de hecho, el asunto se presta tanto al despiste que hace poco surgi� un hilo en un foro yanki, donde se plante� exactamente esta misma cuesti�n, pero respecto a la Casino; y se discuti� un tiempo el asunto, porque la gente no lo ten�a tan claro. lo dicho por Enrique: midiendo con una regla ambos modelos, la cosa queda clara. la verdad es que pod�a haberlo comentado al abrir este topic, pero no ca� en ese momento, a pesar de que lo hab�a estado leyendo hace muy pocos d�as.

[Khelben]

[Nepo]

[Khelben]

[nobroad]

bueno, est� claro que este tema es cuando menos algo liosillo
desde luego, para empezar me he explicado mal (y a lo mejor lo que he querido decir, adem�s, es incorrecto ?):

veamos, lo que he querido decir es que el diapas�n y el cuerpo (como si dij�ramos, estas dos "partes" de la guitarra) son del mismo tama�o en ambos casos... y por eso mencion� lo de la regla.

es decir, lo que sin pensar mucho ten�a metido en el coco (y reitero: igual equivocadamente...) es que el cuerpo es de igual tama�o en ambos modelos, y que el diapas�n tiene en ambos casos el mismo n�mero de trastes. lo que variar�a es como y donde "se unen" estas dos "partes" (y que constructivamente, hacerlo de una forma u otra tiene sus consecuencias, l�gicamente). el resultado de todo esto ser�a que las pastillas (y el puente) est�n colocadas en el cuerpo en sitios diferentes en cada caso; de ah� lo que Nepo antes se�alaba:

El puente de las 330 con el m�stil al traste 19, est� m�s "arriba" en el cuerpo, por encima del "pico" de las "f", mientras que en las que tiene el m�stil en el traste 16, el puente est� m�s "abajo", por debajo del pico de las "f".


y de ah� la idea tambi�n en mi cabeza todo este tiempo, y que hemos comentado varias veces, de que debiera haber alguna diferencia de sonido entre ambos modelos de 330... yo pensaba en t�rminos de "colocaci�n en el cuerpo", m�s que en t�rminos de "distancia entre" pastillas. pero ahora, despu�s de todo lo que hemos mencionado aqui, tengo dudas y creo que ese concepto que ten�a metido en la cabeza sin pensarlo mucho puede no ser correcto...

adem�s, la diferencia no s�lo es el sonido y la accesibilidad a los trastes agudos: por ejemplo, �donde queda el selector de pastillas en un caso y en otro?. a lo mejor hay a quien no le guste o no le resulte pr�ctico tan cerca, en el caso de "la 16".

bueno, todav�a quedan unas semanas para la �ltima de Septiembre, igual da tiempo a que alguien lleve una 330 de escala corta y podamos hacer la comparativa de una vez, no?


por cierto:
Did They Ever Make Casinos Like This? se llamaba el hilo que mencion� antes, por si ten�is curiosidad. all� tambi�n le dieron algunas vueltas a este asunto.

[Nepo]

jaja, qu� lio

Bueno, veo que nos vamos entendiendo todos.

Bueno, pues eso, Nobroad, que a ver si te pillas una "al 16" y hacemos una cata comparativa, estuches incluidos
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Vendo G.A.S.