www.GuitarraMania.com

[Elias]

Ayer estuve probando la serie L de un ilustre forero, no quiero decir su nombre porque no lo he hablado con �l, supongo que no tendra inconveniente, pero de momento me lo reservo, y manch� todita, el huevo se me qued� del tama�o de un hueso de aceituna, que gustazo, �que cojones tendran esas guitarras?, de verdad un sanidazo y la estuve comparando con alguna Custom Shop, con Tom Anderson, con dos Tyler y no s� con cuantas m�s, y para mi gusto las daba un aguita a todas que no os cuento, la abuela se com�a vivas a las nietas.
Vaya cojones que nos quieran hacer creer que lo del vintage es un camelo
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Vamos que me peace a mi, aurrevoire

[AMX]

�Me creer�as si te digo que estoy t� verde de envidia cochina?

Las maduritas tienen "algo".
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CHATARRERO VOCACIONAL. Mis ni�as en:
https://es.photos.yahoo.com/jordiamx

[Cuyass]

Pues es cierto.

Yo tambien estuve tocando una Strato serie l hace poco,y al lado der todo tipo de monstruos y marcas,y la pu�etera les daba por saco a todas.

Lo digo sin pasion,porque a mi no me gustan las Stratos,pero aquello era la leche de bueno.

Por cierto AMX,muy bueno lo de las "MADURITAS".

Lo propongo en tu nombre para definir esas guitarras,igual que hacemos con las "culonas" para lo propio.

[lapsteel]

Co�o, El�as, ya est�s otra vez tonteando con las viejas como el Dinio? Al final vas a acabar con una, ya ver�s
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.... o era al rev�s?

[Irimia]

[Elias]

Pues como el propietario no tiene inconveniente, es la guitarrita de Weimar, de verdad una autentica pasada, dentro de muy poquito tambien va a tener un ampli para enchufar a la abuela, que la va a dar oxigeno a tope , espero que no se le ocurra enchufar a ese ampli una guitarra de esas modelnas que solo saben decir tia tia jo tia.
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Vamos que me peace a mi, aurrevoire

[Khelben]

�Pudiera ser el hecho de el envejecimiento de las maderas y el haberse tocado tantos a�os?
Eso no se puede replicar

[Habra que ver tambi�n las TA dentro de 30 a�os, a ver que tal...]
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So who shall I start with
Tell me how to begin
When you cry like a rainstorm
And you howl like the wind

[Weimar]

Pues para ese ampli ya tengo hasta el sitio d�nde lo voy a poner dispuesto, incluso el enchufe para �l solito, nada de regletas....y exactamente, amigo m�o, en ese s�lo se enchufaran las dos treinta�eras y las dos cuarentonas.


Khelben, pues creo que no ser� en absoluto lo mismo con las guitarras actuales, pero como bien dices, y para no levantar est�riles debates sin final con los anti-viejecillas, lo mejor es exponer argumentos chorras cuya �nica verificaci�n pueda ser a trav�s de la experiencia...en cuarenta a�os veremos...

Hablando en serio, es dificil que una guitarra en la que la tecnologia juega un papel tan destacado en su fabricaci�n sea susceptible de alcanzar la madurez que le estamos permitiendo a las antiguas, y te lo digo yo que tengo algunas de los llamados "nuevos luthieres", pero el caso, llev�ndolo al extremo es muy simple: Si eres un multimillonario y quieres 1.000 Tom Anderson las tendr�s, las pagas, a 3.000 euretes por unidad y las tienes, basta con que hables con Mr. Anderson, pero si quieres 1.000 pre-cbs...pues mira ya no es cuesti�n exclusivamente de dinero, primero tienes que localizarlas, y luego te las tienen que vender, que esa es otra, no todos damos el mismo valor al dinero, y a lo mejor hay gente que no te la vende...la gracia y el verdadero valor est� en ello precisamente, algo aparentemente tan rudimentario, no se ha conseguido igualar, se habr�n fabricado otras que tengan m�s salida, que afinen mejor, con m�s sonidos, lo que quieras, pero un "mejor sonido strato" no tiene discusi�n , no se alcanz�.

Elias, el otro dia decia: "Me das a elegir entre cinco cualquiera de las que hay aqu� o s�lo la L, y me quedo la L", pero es que Elias, ya sabemos todos que est� ga-ga.

[Calambres]

[Khelben]

[Popotito Raviosete]

hola,
a mi me da la sensaci�n de que Weimar se refiere a una cuesti�n de cultura de sonido de guitarra el�ctrica, no a la calidad del sonido en si.
A mi no me cabe duda de que hoy se controla mucho m�s las tolerancias con los trastes, las pastillas, etc.
Un saludete.
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�blep, blep!

[Weimar]

Lo siento, lo siento, hasta a m�, ( que al fin y al cabo lo escrib�) me ha costado entenderlo al volverlo a leer, pero es que perd� el hilo varias veces, (no le dejan a uno perder el tiempo tranquilamente en el trabajo) y tuve que terminar sin revisarlo.....

.....pero sigo, lo que queria decir y que tan mal explique, es que durante a�os, practicamente los �nicos instrumentos que se empleaban (me refiero evidentemente al r�n�r) fueron Fender y Gibson, y durante m�s de veinte a�os no hubo nada que se le pudiera comparar,
por ejemplo, Blackmore, veinte a�os despu�s del nacimiento de la statocaster la sigui� empleando no porque le pagaran por ello, sino porque es lo mejor de lo que puede disponer, y as�, todos los ejemplos que queramos, ya que de verdad cuando alguien esgrime el argumento de que Fender se dedica a pagar grandes cantidades de dinero a sus "endorsers" para vender m�s, no puedo m�s que sonreir, y no ir�nicamente, porque si alguien piensa de verdad que Fender vende m�s por que la use el Tom Delongue ese que porque la usaron en su momente gente como Hendrix, Clapton, SRV, Waters...y es algo que no hicieron por dinero, sino porque era lo mejor...

Por ello, por ese tiempo que les hemos dedicado !50 a�os! el instrumento ha llegado a ser lo que es, tanto gen�ricamente, como marca y leyenda, como individualmente, cada unidad con el transcurrir de los a�osha alcanzado su sonido caracteristico y por otra parte constantemente inmortalizado en todos los discos que nos gustan.

Hoy en dia se construyen instrumentos excepcionales, pero que ocurrir� con T.A., Tyler, Shur, etc en veinte a�os? Su creador morir�, o vender� la compa�ia o se lanzar� sin complejos a la fabricaci�n asiatica en grandes cantidades con lo que ello supone, y entonces, qui�n querr� una guitarra de este tipo?, �Os acordais de la eclosi�n de Schecter?, era lo m�s custom de la �poca, ahora con el 95%de su fabricaci�n en Asia, ya ni valoramos lo que anta�o dese�bamos (y el ejemplo claro lo tenemos en la que hace un tiempo se vendia en el foro, un excelente instrumento que con un precio de risa no encontr� comprador).

Lo mismo ocurrir� con Don Grosh, con Huskey, o con Bebensee, estoy seguro que todas estas marcas que tanto nos deslumbran no sobreviviran a las crisis que inevitablemente les llegaran, ...a Fender casi le cuesta su propia existencia hace 30 a�os, pero hoy est�n aqu�, para que algunos se mofen de sus guitarras mientras hacen chistes sobre su precio, y para que otros cada vez que las tocamos nos podamos emocionar con ellas.

Y llegado ya a este punto y como no creo que sean demasiados los que aguanten hasta aqu� lo dir� bajito: Fender es el mejor fabricante de la historia. Tenia el producto adecuado para la m�sica adecuada y en el momento preciso.... todo lo dem�s ser�n variaciones sobre lo mismo.

Siento la longitud, ...y Khelben, si me dices ahora que tampoco me entiendes, la pr�xima vez te tendr� que encuadernar la respuesta, ya que costar� de varias p�ginas .

Saludos.

[Weimar]

...obviamente quise decir que "constar� de varias p�ginas", el "coste"ser� cero...bastante tendr�s con leerla.

[Khelben]

[Elias]

No se no se chotos to lo que decis esta mu bien que si la abuela fuma que si Clapto o SRV, que si T. Anderson, pero para mi la oreja y las tripas son las que mandan, y cuando agarras una Tyler o una Anderson, muy bonitas muy c�modas, sonando muy bien, afinando de la hostia y todo lo que queramos, que ademas es cierto, pero amigos cuando la abuela suena, todas las demas a mirar y a callar, si se cabrea chilla como la madre que la pario, pero si quiere ser dulce, no hay nada como el susurro de la abuela.
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Vamos que me peace a mi, aurrevoire

[Weimar]

Pues mira Elias, podriamos seguir y darle 46 vueltas m�s al asunto, y que si los puentes Wilkinson son muy buenos, o que si las clavijas bloquean, o que si el B.Feiten es muy efectivo, o cualquier otro argumento, pero al final, estoy seguro de que dirias lo mismo que acabas de decir...y, joder, llevarias raz�n ......por esta vez tengo que aceptar que coincido contigo...y mira que me jode,...pero ya te pillar� en otro tema, p�jaro.

Y es que de la cuarentona me gustan hasta los desconchones que tiene, (y el m�stil ni te cuento).

[Tremoluxor]

Lo que zanjar�a toda esta cuesti�n es que todos los que han posteado pudieran probar una Fender de los '60. Con la boca calladita se quedar�an

Yo desde que tengo la DuoSonic del '66 flipo en colores cada vez que la toco (le da 1000 vueltas a mi Fender Telecaster del '89, que tampoco se queda atr�s). Ahora est� pasando por boxes de manos de Enrique Garc�a. Se la mend� para que cambiara los trastes, que todav�a eran los originales. Y una guitarra as� no la toca cualquier "pofession�"
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Si el cuerpo pide vino: Dale vino y del bueno, hay que hacerle caso al cuerpo que es muy listo.

Si el cuerpo te pide agua, dale vino tambi�n... �� No te vas a pasar toda la vida haciendole caso al cuerpo no ??

- EL ADMINISTRADOR -

[Popotito Raviosete]

pues ya me gustar�a, te lo digo de verdad, porque se me hace la boca agua de escucharos ...

ya veremos.
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�blep, blep!

[Khelben]

[Popotito Raviosete]

hola Khelben, yo creo que es creible que esas guitarras, con sus imperfecciones de fabricaci�n del momento, sean las m�s aceptadas representantes del sonido strato.

O sea, que me parece que se trata de una cuesti�n cultural, que probablemente nos afecte a todos, incluso a mi. Ya os dir� cuando cate una de esas

L�gicamente, hoy hay tecnolog�a para secar y cortar la madera a la perfecci�n. Para bobinar las pastillas controlando con mucha esactitud y repetitividad la ecualizaci�n de las mismas, etc, para hacer guitarras muy finas.

Pero de lo que estamos hablando, pienso yo, es de que esas guitarras, en su imperfecci�n y por tanto tambi�n su peculiaridad, dieron en el clavo de lo que hoy entendemos por un buen sonido strato.

Yo creo que el tema va por ah�, �no, se�ores?
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�blep, blep!

[Tremoluxor]

Te entiendo perfectamente Khelben, y mi reflexi�n no iba por ti, sino para quienes creen que el vintage es s�lo un camelo. Quien prueba una de estas guitarras queda convencido

La reflexi�n que haces la comparto. Creo que una guitarra bien hecha va a mejorar con el paso del tiempo. Y una TA est� bien hecha, as� que dentro de 40 a�os habr� mejorado. Lo que s� creo es que una de las cosas que han hecho mejorar a las Fender de los '60 es el trote que llevan. Al haber sido tan tocadas tienen un desgaste que las hacen mucho m�s c�modas. Con el uso se han limado las asperezas que pudieran tener. Yo lo noto especialmente en el m�stil de mi DuoSonic. En la parte trasera el uso ha eliminado el barniz, y ha lijado naturalmente la madera, de forma que es MUYYY sueve al tacto. Por tanto, si cojemos una TA y la encerramos en un estuche para abrirlo dentro de 40 a�os, no creo que se pueda comparar con una Fender de los '60 ahora. Hay que pensar que en aquellos a�os no era tan f�cil poseer un arsenal de guitarras como ahora, y quien ten�a una Fender la utilizaba siempre que tocaba (no pod�a decir, hoy toco con la Gibson, ma�ana con la Tele, y por la tarde con la Strat X...). Ello ha favorecido todav�a m�s ese desgaste natural.

Bueno, me encanta que el foro Vintage haya recibido algunos mensajes. Normalmente se muere de asco
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Si el cuerpo pide vino: Dale vino y del bueno, hay que hacerle caso al cuerpo que es muy listo.

Si el cuerpo te pide agua, dale vino tambi�n... �� No te vas a pasar toda la vida haciendole caso al cuerpo no ??

- EL ADMINISTRADOR -

[Weimar]

Estoy seguro que lo de Tremoluxor era una manera de hablar, ya que absolutamente todos los que han opinado aqu� saben de que hablan.

Pues Khelben, siento insistir, pero creo que al envejecer no mejoraran en el mismo grado que las L, en estas �ltimas todos sus materiales han mejorado con el tiempo y el uso, eran instrumentos sencillos, como todo lo que resulta genial,

en las actuales (que repito, s� por experiencia que son guitarras excepcionales) no sabemos como ser� la maduraci�n de su electr�nica, o de si las maderas, que al fin y al cabo se est�n secando artificialmente, van a mejorar con el tiempo, o van a quedarse cada vez m�s sordas...y es que debemos ser conscientes de que hablamos de 40 � 50 a�os, no de 10 � 12, creo que Leo Fender intent� construir instrumentos dignos, con la mejor calidad que los materiales a los que tenia acceso le permiti�, pero opino que no imaginaba que 50 a�os despu�s, fueran lo que son ahora.

[Retro]

Una preguntilla para los expertos fendermaniacos:

Siempre que se habla de serie L se habla de Stratos... Existen las telecasters Serie L?
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ALTER EGO!!!

Al fin lista nuestra segunda maqueta:"PARA LOS PERROS"!!!!!

[Weimar]

No soy ning�n experto, pero creo que puedo responderte.

No s�lo telecaster, en cualquier guitarra o bajo fabricado por Fender en el periodo figura la L, empez� con el posterior al 99999 (supongo que el L00001) y se termin�, ya en el 65, con el L99999.

[el jabalin enmascarado]

elias de todas maneras te veo un poco yeye con eso de la fender

las L son como los pimientos de padron unas suenan y otras non
igual que cualquier otra guitarra vamos digo yo

que tu has visto como yo alguna L sonido lata que te cagas
weimar esa L hay que catarla en el proximo encuentro en Uceda

por cierto elias cuando vendes la NOS
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si usas Hard Klander veras crecer d�a a d�a tu glande

[Elias]

Me la chupis tos Jabalin cacho cabr�n, que t� estuviste conmigo en la elecci�n y en la compra, QUE NO LA VENDO
cojones que suena de putisima madre.
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Vamos que me peace a mi, aurrevoire

[Calambres]

[Weimar]

Nada Calambres, se hace el duro en p�blico, pero como aparezca algo se va a poner tan nervioso que la closet la va a intentar vender en el foro de "contactos con tacto"en lugar de en "instrumentos musicales".

[el jabalin enmascarado]

vamos a ver a mi lo que me despista del elias es que con lo que le gusta el Ros se me compre una guitarrica hecha para tocar musica de los a�os cincuenta. ademas del Cantry ese

Ya veras tu lo prontro que vuelve al redil, es que la cabra tira al monte, y sino vease lo que le paso hace poco con una relic a uno que yo me se
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si usas Hard Klander veras crecer d�a a d�a tu glande

[drundrum]

[Elias]

Drumdrum, no saques los pies del plato y un respeto a los mayores que te abro los panes y te meto una pu�al� de carne einnn
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Vamos que me peace a mi, aurrevoire

[Elias]

A ver si vas a venir ahora con esa telecaster que te has comprado de la Barby y ..............
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Vamos que me peace a mi, aurrevoire

[el jabalin enmascarado]

o sea que drum se ha comprado una Barbycaster joser y yo sin enterarme

por cierto y ya hablando en serio la Nos del Elias suena de puta madre
el �nico problema es que cuando la toca le roza mucho el paquete con los
muelles y no me gusta ese sonido rasposo que da
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si usas Hard Klander veras crecer d�a a d�a tu glande

[Weimar]

Que no Jabato, que lo de Elias con las abuelas ya no tiene soluci�n.

El otro d�a cog�a una Tyler daba un acorde : Esta le gusta al Jabal�n, pero a m� no me va.
Una PRS, igual.
Una Time Machine C.C.- Igual ....y todo esto con un acorde.... y yo pensando: joder que oido tiene, con un s�lo acorde;

pues bien, se enchufa la L, y empieza a tocar, en esto me llaman por tel�fono, y con el ruido que hacia el mam�n no escuchaba bien por lo que me salgo al jard�n, y el t�o dale que te pego...cuelgo y ya la deja, total 10 minutos tocando, y con lo emocionado que estaba no se di� ni cuenta de que no estaba octavada............unas con una nota, y las otras, aunque le faltara una cuerda yo creo que le daba igual.....no tiene remedio.

Ah! y sobre lo de los muelles y sus partes nobles....afortunadamente la m�a, pese a su edad, conserva su tapita...es muy pudorosa.

[el jabalin enmascarado]

que no se entere de la octavacion es normal tratandose del elias
dice que "afinar es de pijos" adem�s como esta acostumbrado a la bandurria no lo nota mucho
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si usas Hard Klander veras crecer d�a a d�a tu glande

[megma]

[Weimar]

La que tiene una pinta realmente impresionante es una Bebensse que creo que se llama Jazz, aunque yo s�lo la he visto en foto, ...no creo que sea sencillo que las veamos por aqu�.

[Elias]

Joder no se poe qu� decis eso si todas las navidades afino la guitarra y las cuerdas las cambio cada dos a�os
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Vamos que me peace a mi, aurrevoire

[Weimar]

No te entiendo...afinar...afinar....�para qu�? A m� esta strato ya me parece muy fina....hombre si fuera una Les Paul bueno, pero a m� esta...m�s "afinada" no me va, prefiero sentir la madera, tu es que eres muy delicado...
si quieres una m�s fina c�mprale alguna de sus priba�ez al Jabal�n.

[Popotito Raviosete]

[Weimar]

Pero hombre....no nos aclaramos....osea que lo de afinar tiene que ver con las cuerdas....pues a m� no me hace falta, yo uso unos alambricos "mu afinaos".

[zorglub!]

Hola a todos, este es mi primer post. Me he encontrado esta p�gina a la busca de una serie L. Sabeis si alguno de los miembros del foro est� interesado en vender alguna? Gracias.

[Weimar]

Hola, bienvenido.


Si se�or, a eso se le llama entrar a lo grande, el primer mensaje y es para comprar una serie L.....por aqu� no creo que se venda ninguna, pero estamos encantados de que se incorpore gente que las valore.

Ah, y si encuentras alguna nos lo haces saber .

[MagoGris]

bienvenido al foro

lo veo complicado, quien tiene una ser "L" es raro que la suelte

date una vuelta de vez en cuando por esta pagina a ver si anuncian algo que te interese.

https://www.e-eufonia.com/vintage/

saludos.
_________________
Pater, me confieso: soy totanero........ y no me arrepiento

[zorglub!]

Pues la verdad es que me estaba acordando ahora mismo... har� como... 5 o 6 a�os, que llam� a un par de anuncios del segundamano, y eran 2 series L, por unos 700 o 900 talegos... total, que ya las hab�an vendido, y las dos veces me las levant� el Vargas, que parece que es que se queda con todas! pa qu� querr� tantas!! Y luego ya, poco m�s he visto por aqu�...

[megma]

Pues ya te lo ha dicho Mago Gris, me parece que el que m�s sabe de series L y vintage por aqu� �s Agust� de Eufonia.

Un saludo!!
_________________
GET THE FUNK OUT!

[zorglub!]

Otra cosilla, sabeis si compras una guitarra a un t�o por ebay, y te la manda, qu� gastos hay que pagar adem�s del env�o? Algo de aduanas o similar?

[Khelben]

[xxazzz]

hola:

es un tema muy interesante, �por que el sonido de una serie y no el de otra?.

se han analizado las maderas, incluso el barniz, evidentemente la forma y se ha tratado de reeditar un viol�n stradivarius y no suena igual. �por que?.

creo que detr�s de cada plato cocinado esta la cara del cocinero, me explico, cuentan que este se�or escog�a sus maderas golpe�ndolas con los nudillos y a oreja seleccionaba las que el consideraba mas musicales. a partir de esa base constru�a sus violines con una forma precisa, unos barnices y colas escogidos. pero la pregunta dando por hecho que fue un gran lutier es �por que ese sonido y no otro? creo que aqu� entran razones culturales, la m�sica culta-cl�sica es un coto cerrado a la innovaci�n, tiene su propia forma, las referencias son siempre las mismas, o casi siempre. un timbre muy determinado que forma parte de nuestra cultura y lo aceptamos de forma natural.

un buen cocinero puede dise�ar un gran plato y sabroso, pero si no lo cocina el y lo traspasa a una empresa para que lo fabrique de forma industrial y muy precisa, siempre se perder� algo de sabor por el camino, es la mano y la humanidad del cocinero la que hace que sea magistral. esa imprecisi�n personal del artista en la ejecuci�n es la que transmite su particular alma a la m�sica, la que humaniza cualquier arte, como construir un instrumento.

�que pasa entonces con la serie L? supongo que algo similar, por las razones que sean, incluso la casualidad, se sumaron factores que dieron un resultado magnifico, un dise�o, las maderas y seguramente un grupo de "ebanistas" que trabajaban en ese momento para la Fender que eran unos lutieres espl�ndidos, y algo muy importante, ese sonido marco una �poca y por tanto queda grabado culturalmente como referencia, algo similar a lo del stradivarius. pongo un ejemplo mas ""moderno"" y extremo, que espero que no os incomode, en la m�sica tecno se utiliza como referencia el bombo de una maquina, la 909 de Roland �por que ese sonido de maquina y no otro? creo que por lo mismo, para los maquineros es una referencia por que marco una �poca al utilizarse en los principios, en el nacimiento de su m�sica, es ese sonido pero seguramente podr�a haber sido otro.

Resumiendo, creo que en las Fender serie L se dieron una serie de "casualidades" muy felices, una forma mas artesanal de construirlas, un buen dise�o con materiales muy musicales, y tambi�n el hecho cultural que marca ese sonido como referencia a los posteriores, va a ser muy dif�cil entonces superarlo por esta misma raz�n, es la referencia para todo lo que vino despu�s y vendr�.

puede haber otros sonidos, otros tipos de construcci�n mucho mas precisos, de materiales, sonidos tan buenos como los de la serie L pero en otros colores, quiero decir que el color, el timbre de la serie L es referencia para hacer una m�sica mas o menos determinada, hay y habr� otros colores, ni mas ni menos bonitos por que sencillamente no se pueden comparar al ser diferentes, colores distintos, gustos personales, m�sicas en otros estilos con otras guitarras, pero cuando hablamos de el color Fender y la m�sica que con ellas se toco y se toca, la serie L ser� la referencia.

Es mi opini�n.
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xxazzz

www.guitarra-vst.tk
www.elogoxa.net

[zorglub!]

bien dicho, te expresas mu bien!