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Khelben · Publicado: Lun Ene 26, 2004 9:29 pm **Asunto**:

Por fin! Espero que te hayas recuperado.. Estaba ya echando de menos este topic.. Todávía nos quedan el 50% del grupo

Gracias de nuevo...
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Rafabass · Publicado: Mar Ene 27, 2004 12:08 am **Asunto**:

Pues a mí tampoco me gustan los Beatles, me parecen compositores medianos y peores intérpretes. Si uno los compara con la música negra que se hacía entonces.......Ahora, me da igual que haya vendido o no, es su problema (y de sus descendientes). Elvis también vendió mucho y me parece un cantante colosal, aunque no sea mi estilo (es algo así como Nino Bravo que tampoco es mi estilo, pero les notas que transmiten).

Creo que hacerse con una legión de seguidores viene por dos efectos que me explico un amigo mío que trabaja en la radio musical:

1- El efecto "40 principales" cuando una canción la escuchas más de 10 veces te empieza a gustar (si no la odias por el camino). Incluso tienen estudiado que a veces no la oigas directamente (tipo anuncios, o en segunto término en la tele) para que te cojas más a ella.

2- El efecto "nostalgia". Está claro, es más fácil volver a escuchar lo que ya conoces, y tiene implicaciones emocionales para tí.
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MeLaNKoLY · Expectador Registrado: 22 May 2003 Mensajes: 79

A mi el texto principal del post me parece una bobada, una criaturada.

Yo esa fase la tube cuando tenia 14 años e iba con mi skate y mis amigos escuchando Pennywise y nos creiamos que todo lo demás era una puta mierda.

Gracias a dios la juventud es una enfermedad que se cura con el tiempo y gracias al bajo también he empezado a descubrir estilos de música y grupos.

A mi ME LA SUDA COMPLETAMENTE si son comerciales o no... y hay gente que eso no lo aguanta... yo he aprendido que la música es algo absolutamente abstracto y es un sentimiento...

Es decir:

A mi entender lo que me gusta de la música es que en un momento de tu vida necesitas esa canción, o esa canción te hace sentir mejor o cualquier cosa por el estilo, o simplemente una base que te hacer mover el culo o que en el estribillo el cantante mete ahi una melodia que se te erizan los pelos del escroto.

Personalmente los Beatles son un grupo más, yo no los tengo como dioses, eran 4 chicos que sacaron canciones pegadizas y demás.

No entiendo tanto prejuicio y tanto odio, me parece algo absolutamente lamentable.

Vive y deja vivir, este tio debe estar bastante quemado por algo, que vaya al psicólogo
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Saludos
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eldavy · Publicado: Mie Ene 28, 2004 1:31 pm **Asunto**:

Gracias a tí Khelben.

Ya estoy bastante mejor, lo malo es que estando bueno hay que ir a currar...

Estoy de acuerdo con los últimos posts acerca de la comercialidad, una música te gusta o no te gusta, sea comercial o no. Hay que saber estar por encima de eso.

Voy a documentarme un poco acerca de George y Ringo, aunque intentaré contaros lo más básico a partir de lo que ya he leído.

Un saludo a todos.
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Si el problema tiene solución, no te preocupes.
Si no la tiene, ¿para qué preocuparse?

MeLaNKoLY · Expectador Registrado: 22 May 2003 Mensajes: 79

eldavy muy interesante, me los he leido de pe a pa, si tienes mas tema no dudes en ponerlo

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rheelo · Publicado: Mie Ene 28, 2004 9:50 pm **Asunto**:

MeLaNKoLY · Expectador Registrado: 22 May 2003 Mensajes: 79

rheelo,

Estoy contestando al tema principal del post. No tengo tiempo para leerme las respuestas de 4 páginas de posts.

Y mi opinión es tan valida como la tuya.

Respétala.

Para analizar lo que estas diciendo tendriamos que tirar por el campo psicológico y aprender el cómo va la masa de gente... es decir:

La gente (hablo en conjunto) tiende a ir en pelotón... esa es la visión que tienen algunos y yo creo que no es correcta, porque eso es generalizar y creo que generalizar es muy relativo.

Los beatles puede que se vendieran, si esa es tú opinión pero yo creo que con la vida que llevaban vieron dinero y dijeron... pues a vivir de la música, si no lo hago yo lo hará otro. Y me parece perfecto.

Al igual que me parece perfecto que Offspring se hayan vendido y que ahora saquen un disco con una canción que parece hecha con un piano Casio. Estan en su derecho, y yo estoy en el mio de comprar o no el disco.

Para eso esta la variedad.

Hay gente que odia a Bisbal o a gente de este tipo... pero... qué habrias hecho tú en su lugar? estas en un puto andamio cantando y te sale una oportunidad de ganar algo de dinero haciendo lo que te gusta (lo de algo de dinero es relativo)... Pues la gente que los critica no creo que se tiraran para atras.

Es muy bonito decir "yo nunca me venderé por un puñado de pasta" pero hay momentos en los que estas en una situación en que o lo tomas o lo dejas. Es trist sí, pero es lo que se tiene que hacer.

De acuerdo con que ODIES (esa palabra no me gusta nada, odiar no es bueno) a los beatles, pero creo que ya eres suficientemente mayorcito como para sudar un poco de si la industria los ha transformado en mitos o no, eso es lo que me parece una tonteria. Hay que aprender a ser uno mismo y sudar un poco (ojo, no te estoy dando clases de personalidad).

Y Kurt Cobain me parece una persona débil, me gusta su música y tengo sus discos pero alguien que se suicida es por que no tiene cojoplas a tirar pa'lante. Y el rollo de la indústria de que el no queria ser un ídolo y demás... pues... no se Kurt, no te lo creas y sigue haciendo lo que te gusta, ojalá pudiera vivir yo de tocar 4 cuerdas toda mi vida.

Míralo friamente... quién hace de Bisbal, Chenoa, David De Maria, Civera, Spears, y demás ídolos??? los jovenzuelos de 15 años que se fijan en lo "cool" que es, en que crema para su cutis gasta, en qué marca de ropa llevan y demás.

Lo de los Beatles es otra cosa, parece que te tienes que morir para ser alguien

igual que Bob Marley, me gustan sus canciones pero ni de coña lo considero un ser superior... Mira el Bruce, ese tio si que vale, ahi el tio duro toda su vida y es un tio respetado pero no creo que sea de los más idolatrados...

En fin que me duelen las yemas ya...

No te piques por el post pero realmente me ha parecido una pataleta
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Khelben · Publicado: Jue Ene 29, 2004 2:22 pm **Asunto**:

rheelo · Publicado: Jue Ene 29, 2004 2:41 pm **Asunto**:

Jamacuco · Publicado: Jue Ene 29, 2004 8:57 pm **Asunto**:

Uf, despues de mucho leer y rheleer...

Creo que aquí se está hablando de la capacidad de la gente de pensar por uno mismo. Que rheelo haya escogido los Beatles y su veneración por muchos que no saben ni quienes era es solo un dato. Podría haber sido cualquier grupo grande (Rolling Stones, Queen,...).

El problema del fenómeno de endiosado de los beatles viene por dos vertientes:

- A la industria le interesa un grupo que triunfe (sea bueno o malo) y que sea especialmente prolífico (que ahí es donde se caen muchos grupos buenos desgraciadamente). con los beatles aunaron talento (en mi opinion), capacidad comercial, innovación y una apertura total a todos los medios mercadotecnicos de por aquel entonces. Lo que sufrimos hoy no es mas que la aplicació de nuevos medios a un producto que se creó en los 60, de ahí el empacho perfectamente comprensible de muchos.

- Señoras y señores, aunque duela reconocerlo en muchas ocasiones nos comportamos y se nos trata como borregos. Muchas veces tenemos lo que nos merecemos (escuece, eh?). A ver que me explique antes de ser lapidado:

La decisión de escuchar, leer, ver o hacer cualquier cosa es en ultima instancia propia. Lo que pasa es que pensar por uno mismo (uf! que dices!) cuesta un poquillo y es como la gimnasia: hay que practicarlo. De esta falta de practica tenemos el fenómeno de los fans incondicionales que no se interesan por nada más que la información prefabricada que se les suministra.

A mi si algo me interesa o me gusta me informo y trato de formarme una opinion contrastando diferentes medios. Problema: los medios no son fiables. Bueno, pues sabiendo esto seamos sensatos y no creamos a pies juntillas, sino que sigamos indagando. (uy, no que sudo...)

El problema se agranda si junto al endiosamiento de ciertas figuras se le suma una falta de curiosidad crónica muy propia de la mayoría de la gente. "Uy que raro suena esto, ¿esto que es?" A la peña los sacas de la musica que escuchan en los pubs de maquina y pachanga y lamentablemente te encuentras con una estampa de un pulpo en un garaje. Y aqui es donde viene lo interesante, he aqui el punto de inflexión, donde el nano de turno descubre algo diferente y se interesa por algo nuevo (que no de moda necesariamente) y decide utilizar su materia gris.

Lamentablemente ese no es el resultado en el 90% de los casos.

Vaya, filosófica me ha dao...

Hala a lapidarme.
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rheelo · Publicado: Vie Ene 30, 2004 10:18 am **Asunto**:

Estoy de acuerdo con lo que dice Jamacuco y, además, veo que ha entendido perfectamente lo que pretendía decir al abrir este post, hace ya unos meses.

(

oeeeee! saca el cava que nos vamos a pegar unos lingotazos, tron)

Quizás tendría que haber puesto como ejemplo un grupo mitificado que me gustara, y del que tuviera mas conocimientos, antes que los Beatles, para no ser tachado por algunos de 'niñato ignorante cabreao anti-todo'... Sin embargo el tópic se generó a partir de una charla con un buen amigo (en un bar, como no) sobre los Beatles y en ese momento me pareció un grupo que cuajaba bien como ejemplo para iniciar un tópic. Por otra parte yo también tengo una edad y de los prejuicios también hemos hablado anteriormente, a veces traicionan... de niñato poco, de ignorante lo justo y de anti-todo... bueno... de eso un poco...

Me alegra ver que después de un tiempo se ha destilado la esencia del post de toda la palabrería que queda en primer plano, me refiero a las frases mas 'picantes' (picantes porque pican a la gente, nada sexual..ejejje). La cagué enfocándolo así... fue inevitable, pues venia cabreado y no es la primera vez que me pasa con el tema de los mitos y su puta madre montá a caballo. Me enciendo.

Además lo considero un tema importante... la lucha contra nuestro borreguismo (yo me incluyo) es algo bueno. En vez de creerse UNA crítica, es preferible convertirse en crítico de la crítica y obtener una crítica propia a partir de la opinión, la experiencia y el contraste con todas las opiniones posibles. Sólo así tendremos una opinión rica y fundamentada... cierto? (bla...bla...)

Creo que es bueno cuestionarlo todo y no tener miedo al ridículo de sentirnos ignorantes pues aceptar una opinión ajena sin trabajarla es todavía peor muestra de ignorancia. El miedo a la ignorancia se supera superando los grados del saber... y entre ellos está la própia ignorancia, es decir, hay que pasar por ella para llegar a la sabiduría.

(bla...bla... otra vez...lo siento)

No fui suficientemente listo como para prever que muchos seguidores o simpatizantes de los beatles se quedarían con frases o titulares 'bomba' ya que no utilicé un lenguaje calmado que invitara a reflexionar sobre el tema real del post... Así el tema quedó traducido como... "el niño que no le gustan los beatles..." Muchos se apuntaron al carro y otros no... pero no trataba exactamente de eso... El hecho de que me gusten o no es relativo, que mas da... es discutible, pero como decimos siempre... para gustos los colores y no hay nada mas poco fructífero que hablar de gustos.

En el instituto, cuando estudiaba filosofía, el profesor, siempre nos hacía resumir todo un texto en un título como muestra de la capacidad de síntesis... Lo que está claro es que sintetizo como el culo ya que muy pocos han entendido a que me refería. Así que lo explico, que tengo tiempo, coñeee!

y el título es...

BEATLES, INDUSTRIA, MITOS, SIGNIFICADO DE MUSICA?

Los Beatles fue el grupo ejemplo, inicio del post a partir de charla en un bar... to borrasho... las cañas... ya se sabe... El momento de arreglar el mundo.

Hablé de la industria... de su efecto mitificador en beneficio propio (mas fans ceporros = mas pasta)... del poder del dinero... pensamiento único...(esto del pensamiento único fué en otro post?...)

Mitos... personas que por efecto de la adoración en masa acaban siendo como dioses... Muestra de falta de perspectiva humana y de cerebro lavado por los medios de forma alarmante. Las personas somos personas y ninguna es mas que el resto. Prefiero respetar a mitificar.

Significado de música?... Pues eso me pregunto, yo... Que es mas importante?
la comunicación con el público, el carácter artístico, el uso de la técnica...el equilibrio entre los tres?

saludos

PD: algún día tenia que volver a meter un rollo, no?
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SgtPepper · Expectador Registrado: 31 Ene 2004 Mensajes: 12

Hola amigos, yo creo que Beatles ha sido el mejor grupo de la historia desde luego, sus composiciones desde principio a fin son exquisitas, ha sido el grupo que mas ha innovado en el panorama, pero bien he de decir que gran mayoria de ello se lo deben al mayor genio de la historia de la música, sin duda ese es Brian Wilson.
Bien decia Paul cuando comentaba que nadie deberia educarse como músico sin haber oido Pet Sounds (mejor disco Pop de la historia).
Con esto quiero demostrar que grandes músicos los ha habido, probablemente mejores que Beatles, peor no han tenido la publicidad que se merecian.

Tambien otra cosa equivocada en muchos es decir algo asi como, los beatles? los solos son pesimos, tocaban fatal y demas tonterias. No hay que confundir la tecnica con la creatividad. Beatles no eran un grupo de directos ni mucho menos, la mayoria de ellos eran pesimos. Pero tenian algo que les hacia especiales, eran sus composiciones, sus sentimientos respecto a la música. Chapeau.

eldavy · Publicado: Mar Feb 10, 2004 5:50 pm **Asunto**:

Vaya, llevaba media hora escribiendo acerca de Harrison y he perdido la conexión a Internet, y al enviarlo he perdido todo el texto.

Esperaré a que me vuelvan la inspiración y las ganas.
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Khelben · Publicado: Mar Feb 10, 2004 6:19 pm **Asunto**:

rheelo · Publicado: Vie Feb 13, 2004 9:43 am **Asunto**:

Nepo · Publicado: Vie Feb 13, 2004 7:13 pm **Asunto**:

Khelben · Publicado: Jue Abr 01, 2004 12:07 pm **Asunto**:

Rescato este topic a ver si Eldavy nos termina de contar los dos Beatles restantes, Ringo y George...

Anda, a ver si te animas

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Calzonetti · Publicado: Jue Abr 01, 2004 8:56 pm **Asunto**:

bufff acabo de ver el post, y soy incapaz de tragarmelo todo, pero...

no soy un fan de los beatles, es decir, en el walkman me meto lo último que estoy escuchando (ahora mismo el último de sobrinus) y reconozco que tienen kilos de material prescindible, pero... tienen otros tantos de composiciones que no se merecen un menosprecio.

personalmente me sigo emocionando con el "while my guitar..."
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Calzonetti · Publicado: Jue Abr 01, 2004 9:15 pm **Asunto**:

buenas again:

[b] rheelo [\b] ,acabo de leer tu post del (Vie Ene 30, 04 8:18 am), y creo que le das muchas vueltas al tema, y deberías tomartelo menos a pecho, la industria la conocemos, y de alguna forma a todos nos jode que haya mendrugos forrándose con la música a costa de otros mendrugos, que las listas de ventas están llenas de productos, no de grupos, a mí personalmente me chincha no poder compartir música maravillosa con gente que aprecio porque no la entienden y prefieren escuchar a bustamante, pero, no te cabrees que solo sirve para forzar un infarto, diviértete con la música que haces, disfruta de la que te gusta de otros, y, si puedes hacer que la novia cambie los discos de Amaral por Paco de Lucía perfecto, y si no no te partas los cuernos, piensa que a ella le gusta.

o eso o montamos el frente armado de guitarramanía, asaltamos la sgae, los cuarenta latinos y la academia de OT, y los corremos a hostias hasta el vaticano.

salud!!!
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TaxMan · Publicado: Vie Abr 02, 2004 8:22 am **Asunto**:

Hola buenas. Yo personalmente estoy de acuerdo con todo lo que ha dicho Calzonetti. A mi me gustan mucho los Beatles, aunque no sea mi grupo favorito, pero sí está entre los grupos que más me han marcado.
Y sí que es verdad que básicamente eran un producto comercial y que en directo no valian nada (de hecho, hasta dejaron de hacer conciertos para poder currarse más las canciones sin tener que preocuparse de tener que tocarlas luego en el escenario), pero es que tienen unas canciones que ni comerciales ni ostias, simplemente son obras maestras, y seguramente son las canciones que a la gente de esa época (y muchos de los de ahora) no les gustaban.
De hecho, cuando no conocía a los Beatles, cuando sólo habia escuchado de ellos las canciones tipicas, no me gustaban nada, es más, hasta me daban un poco de rollo, por lo mariconas que eran las canciones. Pero un dia me puse a escucharlos bien, y descubrí un montón de canciones brutales que nunca habian salido por la radio, y eran una pasada.
En fin, que para gustos los colores. Y a quien no le guste que no mire.

PD: Calzonetti, si al final acabas montando lo del Frente Armado, cuenta conmigo que yo mapunto

Venga peña, a cuidarse y a pasarlo bien

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Calzonetti · Publicado: Vie Abr 02, 2004 8:34 am **Asunto**:

TaxMan · Publicado: Vie Abr 02, 2004 9:03 am **Asunto**:

rheelo · Publicado: Vie Abr 02, 2004 9:22 am **Asunto**:

zarzobass · Publicado: Dom Abr 04, 2004 11:18 am **Asunto**:

yo soy antiviolencia pero lo de asaltar ot y la puta asgae y korrerlos a hostias hasta el vatikano.....buffff es una oferta sukulenta q mola la hostia,jej
hablando de los beatles a mi me parece un grupo con buenos temas y desde luego influyentes en la musika
aupa saludos a tos
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