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helio Gran Maestro


Registrado: 22 Nov 2002 Mensajes: 5319 Ubicaci�n: Valencia
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Publicado: Mie Sep 17, 2003 11:24 am�� �Asunto: EL tema peliagudo de la seguridad. |
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Hola,
este es un asunto conflictivo que puede despertar ampollas, pero hay que tratarlo ineludiblemente.
Somos muchos, estamos cerca de Madrid, y nos podemos encontrar con gente de 'mal vivir' que nos joda el encuentro con el simple hecho de llevarse una guitarra... Menuda putada �no?
La �nica soluci�n que se me ha ocurrido (y que podemos debatir hasta encontrar otra mejor) es que tengamos un peque�o servicio de �rden y vigilancia...
De alg�n modo, debe haber un responsable de puerta que haga las acreditaciones a la pe�a que va llegando, y se tome nota de lo que cada cual entra, y revise lo que la pe�a saca... Por ejemplo si llevo dos micros Shure de 35.000 pelas, maldita la gracia que desaparezca uno...
Como es un tema peliagudo, lo que yo propongo es crear un equipo de gente del foro que por turnos se ocupe de la cuesti�n. As� la jodienda es la misma pero repartida.
Lo que no podemos hacer es poner a dos personas solo, porque esos dos no van a disfrutar de nada del encuentro... Tampoco podemos cerrar la puerta con llave, aunque una soluci�n posible es fijar horarios de entrada y salida y cerrar la puerta el resto del tiempo...
El a�o pasado no se hizo nada de eso y no pas� nada, pero aqu� seremos muchos mas, puede que incluso el s�bado venga gente que no conocemos de nada... Porque solo entran como invitados al foro... En fin, que es un problema que est� sobre la mesa, y hay que darle una soluci�n que nos d� seguridad sin que se tenga que joder una persona...
Me gustar�a tener vuestras opiniones sobre este asunto...  _________________ Este mensaje es del administrador del foro (No tengo ganas de salir y volver a entrar como Administrador cada vez). |
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Nepo Maestro


Registrado: 22 Nov 2002 Mensajes: 1446 Ubicaci�n: Can Fanga
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Publicado: Mie Sep 17, 2003 11:38 am�� �Asunto: |
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Yo creo que aunque no sea muy agradable, es necesario.
S�lo con que venga un tio que haya encontrado el Foro casualmente en Internet, lea lo de el encuentro, se acerque y consiga llevarse una s�la guitarra, nos amarga el fin de semana a todos.
Se podrian hacer un horario y que cada dos horas entre una pareja "de guardia" para controlar la puerta. As� no es una carga para nadie en particular y todos nos sentiremos responsables del tema.
Todos los que vamos podemos "registrar" el material que vamos a llevar, que se puede meter en una hoja de EXCEL y as� los de la puerta, en caso de duda, pueden saber si alguiern se lleva algo que no es suyo.
Si os parece una exageraci�n, lo dec�s, pero me da p�nico que alguien se largue con una Les Paul (por decir algo caro)
�Que hacemos entonces? _________________ Tinc tanta sang que a les cinc tinc son.
���Hay que ir aprendiendo coreano, se�ores, �no han visto las nuevas Cort? !!!!!!! |
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Khelben Maestro


Registrado: 30 Jul 2003 Mensajes: 1222 Ubicaci�n: Madrid
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Publicado: Mie Sep 17, 2003 1:22 pm�� �Asunto: |
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Yo tambi�n creo que es necesario algo de seguridad
Atenci�n, pregunta del siglo: �Este sitio tiene una �nica puerta? Por que si no, es m�s gente la que se tiene que poner...
Propongo que haya un cuarto en el que se puedan dejar guardado el equipo que no est� supervisando el propietario y que quede bajo llave.. Alguien que quede encargado de la misma y que se le diga para meter o sacar cosas... No ser�a de dedicaci�n total, sino que solo lo har�a cuando fuera necesario...
Lo de abrir y cerrar las puertas s�lo a una hora me parece buena idea, aunque no s� si ser� posible, porque habr� gente que quiera salir al aire... Pero igual puede quedar alguien encargado de la llave y comprobar si se lleva algo sospechoso
Si hay que prigar dos horas, contad conmigo para cuando sea, el s�bado, que es el �nico d�a que voy... _________________ When you get home, baby, write me a few of your lines...
Vendo guitarra Telecaster USA en acabado natural casi casi nueva. �chale un ojo en: https://www.guitarramania.com/foros/viewtopic.php?t=19431 |
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helio Gran Maestro


Registrado: 22 Nov 2002 Mensajes: 5319 Ubicaci�n: Valencia
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Publicado: Mie Sep 17, 2003 1:34 pm�� �Asunto: |
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Hola,
Calambres me ha dicho que se va a hacer cargo de la llave del cuarto cerrado... Porque haberlo haylo, y adem�s es necesario.... As� que la 'caja de seguridad' (el cuarto) donde dejar las cosas mas delicadas est� prevista, todo calculado en ese sentido, y encima el Manolillo Calambres se ofrece a prestar ese inestimable servicio que dicho sea de paso es un co�azo, pero alguien lo tiene que hacer... Y ya que se ha ofrecido: Miel sobre ojuelas...
La cuesti�n es que hay dos edificios, pero, que yo sepa, solo tienen una puerta cada uno. En todo caso, si es necesario (por seguridad), en la noche cerramos bien el edificio de talleres, y que alguien se encargue de la llave. Ese edificio de 4 talleres donde hacer diabluras tiene un peque�o inconveniente y es que solo soporta 4.000 Watios de potencia el�ctrica, el edificio principal no tiene esa limitaci�n. Aunque no creo que saltemos por encima de dicha potencia...  _________________ Este mensaje es del administrador del foro (No tengo ganas de salir y volver a entrar como Administrador cada vez). |
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Pedro G�mez Maestro


Registrado: 23 Nov 2002 Mensajes: 1461 Ubicaci�n: Tenerife
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Publicado: Mie Sep 17, 2003 4:39 pm�� �Asunto: |
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�ste es un tema complicado. �C�mo va a ser que Khelben, por ejemplo, que solo va el s�bado a disfrutar del encuentro, est� dos horas controlando la puerta? O Helio y algunos otros , que se han pegado un curro que te cagas, o alguien que se tire tropecientos kil�metros en coche para pasar un par de d�as del cop�n, o el que se mete en un avi�n unos miles de kil�metros (aunque menos mal que eso lo conduce otro ) para lo mismo
Eso es un poco raro �no?
Me preocupa este tema. No lo veo muy claro. Por otro lado, s� que es necesario controlar muy bien todo el material que va a haber all�. La verdad es que tampoco se me ocurre otra idea mejor...
Quiz�s el Totufo piense algo escatol�gico
P.D.: Claro, que si el barril de cerveza est� en la puerta, al lado de los securitas aficionados puesssssss...  _________________ �Cu�nto falta para el pr�ximo encuentro? No importa el tiempo, porque gracias a mi torque de 50w nunca tendr� tendinitis, y los colores fluir�n en el aire cual arcoiris de sonidos acertados, all�, en el acantilado de mi sabidur�a.
Y punto. |
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mojoyoyo Peque�o saltamontes


Registrado: 19 Ene 2003 Mensajes: 717 Ubicaci�n: barcelona es bona si la strato sona!
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Publicado: Mie Sep 17, 2003 5:05 pm�� �Asunto: |
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quien vigila a los vigilantes?
pongamos por caso que me asocio con pedro gomez y mientras el saca
una bateria (la bateria) yo miro mis u�as
me pido el primer turno  _________________ eran prespiputas,me echaron drojja en el colacao. |
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FEI Johnny Ramone


Registrado: 22 Nov 2002 Mensajes: 3389 Ubicaci�n: viajando entre tres PCs
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Publicado: Mie Sep 17, 2003 10:49 pm�� �Asunto: |
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Cosas
Matizaci�n: El a�o pasado yo estuve algo pendiente de la seguridad.
Entiendo que es necesario:
1.- Ning�n instrumento podr� salir de las zonas habilitadas al efecto. La forma normal de robar una guitarra es salir silbando como diciendo "me voy y me llevo mi guitarra". As� es como me robaban a mi los discos en los guateques, a unos se les paraba y se les sacaba dos o tres discos de "su lote"
2.- Hay otras medidas de seguridad que es mejor comentarlas en secreto (s�, en secreto), para evitar que alg�n indeseable vaya preparado.
3.- Yo estoy con Pedro, nadie en sus cabales va a estar en lo mejor de la fiesta haciedno guardia en la puerta.
Propuesta:
1.- Registro de todos los instrumentos: que cada uno registre lo que quiera llevar . Ese material estar�a escrito en cada acreditaci�n.
2.- Nombrar a un responsable de instrumentos, encargado �nicamente de autorizar la salida de instrumentos y verificar que el instrumento que se saca de all� pertenece al propietario. Tendr� poco trabajo.
3.- Medidas de seguridad "secretas" tengo algunas ideas, pero para que sean efectivas no deber�an revelarse hasta el d�a 26.
Salud |
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helio Gran Maestro


Registrado: 22 Nov 2002 Mensajes: 5319 Ubicaci�n: Valencia
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Publicado: Mie Sep 17, 2003 10:55 pm�� �Asunto: |
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Me parece perfecto FEI... Ya las aportar�s en su momento... As� estaremos mas seguros...  _________________ Este mensaje es del administrador del foro (No tengo ganas de salir y volver a entrar como Administrador cada vez). |
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Pedro G�mez Maestro


Registrado: 23 Nov 2002 Mensajes: 1461 Ubicaci�n: Tenerife
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Publicado: Mie Sep 17, 2003 11:06 pm�� �Asunto: |
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FEI, siento desvelar tu equipo secreto de seguridad
Ahora en serio, estar� al tanto de este tema.
Mojoyoyo y yo semo equipo. _________________ �Cu�nto falta para el pr�ximo encuentro? No importa el tiempo, porque gracias a mi torque de 50w nunca tendr� tendinitis, y los colores fluir�n en el aire cual arcoiris de sonidos acertados, all�, en el acantilado de mi sabidur�a.
Y punto. |
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El Fer Maestro


Registrado: 02 Dic 2002 Mensajes: 1880 Ubicaci�n: Norte�a
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Publicado: Mie Sep 17, 2003 11:10 pm�� �Asunto: |
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a m� me dais un porro y una placa de matr�cula de ciclomotor, m�s una boina capada y no se mueve un arma con argo que no sea de ust�.  _________________ ME QUIERO JUBILAR |
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El Fer Maestro


Registrado: 02 Dic 2002 Mensajes: 1880 Ubicaci�n: Norte�a
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Publicado: Mie Sep 17, 2003 11:15 pm�� �Asunto: |
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perd�n, donde dije me d�is un porro y una placa quer�a decir me d�is 10 porros y la placa la ahorr�is.  _________________ ME QUIERO JUBILAR |
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Francis afisionao

Registrado: 29 Nov 2002 Mensajes: 146
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Publicado: Jue Sep 18, 2003 4:50 am�� �Asunto: |
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Hola Chicos.
Yo propongo hacer el listado de instrumentos que entran y ser revisados a la salida, asi como revisar mochilas (un pedal cabe dentro no?).
Hacer turnos de dos para la puerta, porque de uno la pe�a se aburre y si uno tiene que ir a por algo el otro se quede.
Por la noche todo bajo llave, fijar una hora de cierre y el que quiera quedarse tocando hasta mas tarde pues que duerma con su guitarra porque el calambres no va a estar de sereno no?
y poner un poco de mil ojos en todos sitios.
Pedir DNI a la entrada a todos los asistentes???? Para hacer un registro seria posible???
Bueno me voy a currar....  |
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gelillo Johnny Ramone


Registrado: 22 Nov 2002 Mensajes: 3451 Ubicaci�n: Cantabria (Espa�a)
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Publicado: Jue Sep 18, 2003 5:25 am�� �Asunto: |
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Hombre la clave yo creo uqe es que siempre este alguien en la sala. Si no hay naie se cierra la puerta
PEro siempre habra alguien
Si ves a alguien sin tarjeta con una guitarra pues...shhh....suelta eso o llamo al Fer....
Y claro...que no ande la puerta abierta. Que no haya curiosos por alli y punto. Cuando se salga al prao pues la puerta cerrada. Y ya esta...
Aparte de esas medidas secretas...que todo esta bien para garantizar que volvamos conlo nuestro... _________________ En el mundo hay tres tipos de personas, los que saben contar y los que no (Les Luthiers) |
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FMK Enteradillo


Registrado: 22 Nov 2002 Mensajes: 474 Ubicaci�n: Zona norte de Madrid
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Publicado: Jue Sep 18, 2003 6:36 am�� �Asunto: pues si... |
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El hcer una lista antes, puede ser muy trabajoso , porque luego y a ultima hora la gente hara cambios de urgencia en las cosas que se van a llevar.
Otra soluci�n, podr�a ser que cada uno se llevara perfectamente. apuntadito, lo que translada a Uceda y dejara una copia (firmada y con numero de DNI) del material en el momento de la entrada, as� se evitar�a que (despues de recepcionar el material), nadie tubiese que estar apuntando nada, solo chequear que la lista es correcta.
Yo pienso llevar algunas cosas... y se que ni siquiera podre tener a la vista en todo momento todo el material e incluso a lo mejor se reparte en varias salas distintas, osea que incluso tomare medidas propias de seguridad ademas de las comunes, como marcar los equipos, etc., y voy a apuntar hasta la transconductancia de las valvulas, je je ji ji
Si, lo mejor es hacer turnos, pues sera menos curro, y con todos los que seremos no creo que tengamos que estar ni 2 horas.
un saludo. _________________ FMK efectos
https://www.efectosdeguitarra.com |
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TORCHMAN Peque�o saltamontes


Registrado: 13 May 2003 Mensajes: 582 Ubicaci�n: Santhunder
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Publicado: Jue Sep 18, 2003 7:22 am�� �Asunto: |
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El Fer escribi�: | perd�n, donde dije me d�is un porro y una placa quer�a decir me d�is 10 porros y la placa la ahorr�is.  |
O�do cocina!!!!  _________________ La humildad es el camino mas r�pido para aprender (Sobre todo si eres guitarrista...jeje)
www.bifrost.on.to |
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Nepo Maestro


Registrado: 22 Nov 2002 Mensajes: 1446 Ubicaci�n: Can Fanga
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Publicado: Jue Sep 18, 2003 7:24 am�� �Asunto: |
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Creo que Pedro y FEI tienen raz�n, y va a ser muy dif�cil tener a la "pareja de guardia" activa en momentos cruciales del encuentro, por eso la idea de que no sale NINGUN instrumento sin que el "responsable de instrumentos" lo chequee, me parece bien.
Para ello, registro de instrumentos, a ser posible por adelantado, y si alguiewn a �ltima hora a�ade algo, que se preocupe de registrarlo a la llegada.
S�lo registraria instrumentos y amplis, los pedales y otras cosas, van a ser imposibles de controlar a no ser que se "cachee" a todo el que entre y salga, lo cual me parece impensable.
Adem�s, los pedales, que los controle su due�o, y si se lo roban, es una putada, pero tampoco me quita el sue�o. Ahora, si roban una guitarra o un amp'li de medio quilo, ya es otra cosa.
Y esas medidas de seguridad secretas de FEI, que seguro que son cojonudas  _________________ Tinc tanta sang que a les cinc tinc son.
���Hay que ir aprendiendo coreano, se�ores, �no han visto las nuevas Cort? !!!!!!! |
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gelillo Johnny Ramone


Registrado: 22 Nov 2002 Mensajes: 3451 Ubicaci�n: Cantabria (Espa�a)
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Publicado: Jue Sep 18, 2003 7:53 am�� �Asunto: |
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Yo creo que cada uno o cada coche deberia llevar una lista de lo que lleva.
ASi es mas facil porque la haces en casa y pones incluso numero de serie
Poned todo lo que querais...incluso los pies de guitarra
Y cuando se llege e a la entrada pues alguien se encarga de comprobar que viene todo lo de la lista y �un sello?...me llevo una de la empresa aunque sea....la cosa esque este comprobado y confirmado
El que salga por la puerta con una guitarra o un ampli pues se le comprueba la hoja y ya esta...
La putada es para los pedales,afinadores,cajas de ritmos (como me la mangen os pelo ),pies de guitarras,cables,ect...pero vamos...que eso con un poco de cuidado y viendo que somos gente maja
Ademas esas ideas de FEI fijo que son la ostia... imaginacion al poder! _________________ En el mundo hay tres tipos de personas, los que saben contar y los que no (Les Luthiers) |
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chuski Peque�o saltamontes


Registrado: 03 Feb 2003 Mensajes: 599 Ubicaci�n: totana (murcia)
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Publicado: Jue Sep 18, 2003 8:35 am�� �Asunto: |
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Yo soy partidario de la lista en el momento de entrada al local. As� se queda especificado lo que cada uno aporta.
El problema es a la salida, que habr� que estar pendiente y yo tampoco soy partidario de poner guardias civiles en la puerta.
Si se cierra una de las salas y sabiendo que nadie puede salir con nada del local (aparte de los trucos del equipo A de FEI ) yo creo que ser�an suficientes medidas de seguridad.
De todas maneras, para tener la llave s� ser�an buenos los turnos, porque se puede estar haciendo cosas y con la llave en el bolsillo.
Estoy un poco espeso esta ma�ana, pero creo que se me entiende, no?  _________________ Pater, soy de Totana, pero ni me confieso, ni me arrepiento |
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Nepo Maestro


Registrado: 22 Nov 2002 Mensajes: 1446 Ubicaci�n: Can Fanga
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Publicado: Jue Sep 18, 2003 8:37 am�� �Asunto: |
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Gelillo:
Me parece imposible controlar TODO lo que la gente traiga o se lleve.
Guitarras, Amplis y otras cosas"grandes".
Como haya que cachear a la gente para ver que no lleven un pedal en el bolsillo interior de la chaqueta o en el hueco del estuche de la guitarra, habr� que contratar a 10 seguratas, y adem�s, a mi no me cachea ni di�s
Se peden controlar COSAS GRANDES!!!!!!!!!!!!
Si a alguen le joden un soporte o un pedal, haberlo controlado.
NO ME PREOCUPA EN ABSOLUTO.
No va a venir un mangante de fuera para llevarse un soporte, joder...
Y los de "dentro" no somos mangantes....
Y si falta alguna menudencia, pues a joderse tocan.....
Pero como falte una guitarra....
SE HA LIAO!!!!!!!!!!!!
Eso es lo que hay que controlar. _________________ Tinc tanta sang que a les cinc tinc son.
���Hay que ir aprendiendo coreano, se�ores, �no han visto las nuevas Cort? !!!!!!! |
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Calambres Maestro


Registrado: 22 Nov 2002 Mensajes: 1739 Ubicaci�n: Guadalajara y los Madriles
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Publicado: Jue Sep 18, 2003 9:09 am�� �Asunto: |
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FEI escribi�: | 1.- Ning�n instrumento podr� salir de las zonas habilitadas al efecto. La forma normal de robar una guitarra es salir silbando como diciendo "me voy y me llevo mi guitarra". As� es como me robaban a mi los discos en los guateques, a unos se les paraba y se les sacaba dos o tres discos de "su lote" |
Hum.... hay varios edificios y salas en todos ellos. Es inevitable que se trasladen equipos de uno a otro y la �nica comunicaci�n entre ellos es por el exterior de los edificios.
Adem�s tambi�n es posible que alguien salga al campete con ac�sticas si hace buen tiempo.
Creo que es fundamental que *todos* llevemos puesto la "etiqueta" identificadora y que si vemos a alguien sin ella directamente le preguntemos y, en su caso, demos la voz de alarma. _________________ Vamos, digo yo.... |
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Carteyano Peque�o saltamontes


Registrado: 22 Nov 2002 Mensajes: 696 Ubicaci�n: El Paraiso perdido de la Marihuana
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Publicado: Jue Sep 18, 2003 10:10 am�� �Asunto: |
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EHHH T�.... CABR�N.... DONDE CO�O VAS CON MI CLAPTON.... IDENTIFICATEEEE...... NO CORRAASSSSS.... JOPUTAAAAAAA !!!
 _________________ CUANDO LLEGUE AL VALLE DE LA MUERTE NO TEMER� A NADA NI A NADIE PORQUE YO SOY EL M�S HIJO DE PUTA DEL VALLE. |
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Nepo Maestro


Registrado: 22 Nov 2002 Mensajes: 1446 Ubicaci�n: Can Fanga
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Publicado: Jue Sep 18, 2003 10:42 am�� �Asunto: |
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EHHH T�.... CABR�N.... DONDE CO�O VAS CON LA CLAPTON DE CARTEYANO.... IDENTIFICATEEEE...... NO CORRAASSSSS.... JOPUTAAAAAAA, QUE VAMOS A MEDIAS !!!
 _________________ Tinc tanta sang que a les cinc tinc son.
���Hay que ir aprendiendo coreano, se�ores, �no han visto las nuevas Cort? !!!!!!! |
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demolitiontattoo Johnny Ramone


Registrado: 10 May 2003 Mensajes: 3504 Ubicaci�n: Latitud 43.22 Norte Longitud 08.23 Oeste
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Publicado: Jue Sep 18, 2003 11:04 am�� �Asunto: |
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[color=blue]EHHH T�.... CABR�N.... DONDE CO�O VAS CON LA CLAPTON DE CARTEYANO.... METELA EN EL MALETERO Y MONTATE.....................PLAS (CIERRE MALETERO)....................JEJEJEJEJEJE ADIOS PRINGAO
EPA ESPERAME...........................[/color] _________________ �Ya estaba asi cuando llegu�!
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Rub�n Hern�ndez Johnny Ramone


Registrado: 22 Nov 2002 Mensajes: 4965 Ubicaci�n: Atlantic Ocean
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Publicado: Vie Sep 19, 2003 10:42 pm�� �Asunto: |
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EH, TU...MENUDA MIERDA DE GUITARRA HAS PRINGAO, JODER!! YA POD�AS TENER MEJOR GUSTO..., MENOS MAL QUE APROVECHANDO TU MOVIDA YO LE HE PRINGAO LA RICKIE AL NEPO Y NADIE SE HA KOSKAO  _________________ gimme gimme shock treatment! |
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MagoGris Peque�o saltamontes


Registrado: 22 Nov 2002 Mensajes: 937 Ubicaci�n: Murcia
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Publicado: Dom Sep 21, 2003 9:46 am�� �Asunto: |
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 _________________ Pater, me confieso: soy totanero........ y no me arrepiento |
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helio Gran Maestro


Registrado: 22 Nov 2002 Mensajes: 5319 Ubicaci�n: Valencia
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Publicado: Dom Sep 21, 2003 10:20 am�� �Asunto: |
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Rub�n, no te lleves esa Rickie que la hizo un amigo m�o que es Artista Fallero... Es de Cart�n Piedra, pero como el Nepo est� sordo y no toca n�, ni se ha enterao...
Nepo me pidi� que se la comprara, y me mand� la pasta... As� que la compr�, y le mand� esa replica... La original la tengo yo... ��� Cuanto me das por ella ???  _________________ Este mensaje es del administrador del foro (No tengo ganas de salir y volver a entrar como Administrador cada vez). |
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Pedro G�mez Maestro


Registrado: 23 Nov 2002 Mensajes: 1461 Ubicaci�n: Tenerife
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Publicado: Dom Sep 21, 2003 11:09 am�� �Asunto: |
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Y eso que �ste es el topic de la seguridad en el encuentro...
�Vaya cueva de quinquis!
 _________________ �Cu�nto falta para el pr�ximo encuentro? No importa el tiempo, porque gracias a mi torque de 50w nunca tendr� tendinitis, y los colores fluir�n en el aire cual arcoiris de sonidos acertados, all�, en el acantilado de mi sabidur�a.
Y punto. |
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Totufo Enteradillo


Registrado: 22 Nov 2002 Mensajes: 443 Ubicaci�n: Tenerife, la Isla del Germanio
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Publicado: Lun Sep 22, 2003 12:46 am�� �Asunto: |
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El que toque mi H�fner se va a cagar por las patas pabajo. Y el que se lleve un pisotones, no le queda n�!!! _________________ I'm Different..... |
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Pedro G�mez Maestro


Registrado: 23 Nov 2002 Mensajes: 1461 Ubicaci�n: Tenerife
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Publicado: Lun Sep 22, 2003 6:35 am�� �Asunto: |
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��se es el Totufo! �Por fin!
Ya tenemos tipo duro c�gosentodo para la seguridad  _________________ �Cu�nto falta para el pr�ximo encuentro? No importa el tiempo, porque gracias a mi torque de 50w nunca tendr� tendinitis, y los colores fluir�n en el aire cual arcoiris de sonidos acertados, all�, en el acantilado de mi sabidur�a.
Y punto. |
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Nepo Maestro


Registrado: 22 Nov 2002 Mensajes: 1446 Ubicaci�n: Can Fanga
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Publicado: Lun Sep 22, 2003 7:03 am�� �Asunto: |
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helio escribi�: | el Nepo est� sordo y no toca n�, ni se ha enterao... |
��Qu� capullo, las intimidades no se cuentan!!!!
Ya decia yo que esa Rickie sonaba como los pedos de la Rita Barber�, alcaldesa de Val�ncia
��Yo que queria cambiarsela a Rub�n por una de sus super Teles!!!
De todas formas, de lo que m�s me alegro es de leer por aqu� al Totufo!!!!!!!
Totufo, ��cuanto tiempo!!!!!!!!!!!!!!
Un abrazo t�o  _________________ Tinc tanta sang que a les cinc tinc son.
���Hay que ir aprendiendo coreano, se�ores, �no han visto las nuevas Cort? !!!!!!! |
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