www.GuitarraMania.com, con el pueblo de Madrid y contra la violencia

[helio]

Hola, tras un mini-descanso ayer tarde, he estado leyendo y releyendo, y hablando conmigo mismo... La conclusi�n es sencilla y evidente: Seguimos adelante como previsto. As� que esto es lo que comento a TODOS:

1�-Sumemos y dejemos de restar.

2�-Apoyemonos unos en otros para que UCEDA se recuerde como el primer sonado encuentro de GUITARRAMANIA, y no como una reuni�n de discordias y tomas de posici�n de unas tendencias contra otras.

3�-Todos tenemos derecho a pensar de forma diferente, pero a la hora de actuar lo que importa es la uni�n, y no los enfrentamientos... Busquemos lo que nos une, y dejemos de lado lo que nos desune. No hay nada que no se pueda resolver con palabras, y sin calentazones.

4�-A todos los efectos FEI ha actuado de administrador en mi ausencia, as� que ASUMO personalmente todo lo que ha dicho y hecho. Puedo estar de acuerdo o no con FEI en algunas cosas, pero una cosa est� clara: Si se queda de administrador, es porque tiene toda mi confianza, y lo que hace: Bien hecho est�. No tengo nada mas que decir sobre eso.

5�-Necesitamos condensar las cosas en un TOPIC �nico... He leido mucho y espero poder leerlo todo, pero desgraciadamente no procede a estas alturas andar desperdigando recursos en varios topics donde todo queda difuso... Quedemonos en este y ajustemos AQU� todo lo que sea necesario.

6�-Sobre las explicaciones que algunos desean que les sean dadas, ya solt� algunas ideas en el lugar adecuado (ruegos y preguntas sobre el foro), y las seguir� soltando, ni yo ni nadie aqu� tenemos nada que ocultar. Pero por favor dejemos ese asunto fuera del foro destinado al encuentro. En UCEDA dar� las explicaciones a todo el que me las pida, y en el lugar adecuado del foro har� lo mismo (ruegos y preguntas sobre el foro).

7�-Ayer estuve hablando con las personas que quedaron a cargo de la organizaci�n, ese tema pasa ahora mismo a mis manos. Han currado mucho y son varios en el tema. En eso asumo tambi�n toda la responsabilidad: Tanto de los actos de quienes han colaborado como de mis decisiones.

8�-En UCEDA no habr� televisi�n, revistas, ni prensa... El encuentro de UCEDA es algo nuestro y de nadie mas... Nadie se va a marcar tantos ante nadie externo al foro...

9�-Todos somos necesarios aqu� y en UCEDA. No voy a apoyar 'ausencias' ni a aceptarlas de buen grado. Cada cual es libre de venir o no. S� que algunos no pueden venir por imperativos personales, y lo siento mucho por ellos y por los que nos perderemos su presencia, pero esto es como el mundo del espect�culo, a pesar de los pesares sigue 'la funci�n'.

Quedo a vuestra entera disposici�n para ir avanzando. A ver si conseguimos que este mismo viernes todo quede zanjado, que ya va siendo hora.

Un abrazo a todos...
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[Carteyano]

�Aqu� se puede escribir?

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[helio]

Hola Carte, no solo se puede, sino que se DEBE.... Por cierto, pasaros todos por el nuevo foro de condensaci�n donde est� este topic... Y abramos los necesarios para la organizaci�n...
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[Carteyano]

Decir en primer lugar que espero que este nuevo sub-foro no se convierta en campo de batalla, por lo que intentar� "contenerme"... algo.

Digo �sto porque me siento algo culpable del foll�n liado en al otro lado, con mi famosa preguna "�Invitados?", y ah� empezo todo, pero empez� porque al parecer se puso en la Agenda la posibilidad de tener un par de invitados "famosos".... cosa que a m� en un principio no me parec�a bien, porque hab�a otra gente que se lo merec�a m�s (Oscar, Javier,...).... en fin, creo que el tema de los invitados queda zanjado, y el que quiera invitar a alguien o lo hace con el consentimiento de todos los que vamos a Uceda, o lo paga de su bolsillo. Esperemos luego no llevarnos ninguna sorpresa all�.

Otro punto en el que yo he insistido bastante era el desglose de los 150 euros, porque queramos o no son 25.000 ptas lo mires por donde lo mires, y no podemos negar que el alojamiento no es un hotel... las comparaciones son odiosas, sabeis a lo que me refiero... A Estrada.
De los 150 euros cu�nto va destinado a comida/alojamiento, cu�nto va destinado a equipos, cu�nto va destinado a bebidas..... llevo un mes insistiendo con lo mismo y no he recibido respuesta.

Los �nimos se fueron perdiendo con el devenir de la situaci�n, se hablaba de "ocultismo", "falta de organizaci�n", "intereses",.... temas propiciados por todos, bueno por casi todos, porque hay personas que van al Encuentro y a�n no han abierto la boca para decir "bien" o "mal", cosa que tampoco me parece acertada, pero all� cada cual.....
El Encuentro, junto a la Agenda y financiaci�n deben de quedar absolutamente claros y encima de la mesa, no puede dar lugar a sorpresas desagradables una vez que estemos all�... algunos sabemos lo que pas� el a�o pasado..... a raiz del Encuentro Fenderman�a el foro dej� de ser lo que era, hubo ataques, cr�ticas,..... fundadas o no, pero existieron y dejaron al foro herido de muerte, aun hoy est� "en coma".

Las cosas son as�, y s� que me he ganado "cierta" fama durante los post del Encuentro, pero soy de los que tienen m�s inter�s en que esto salga bien y por ello lucho, pregunto y me como a Dios si hace falta.

Luego seguir�....
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[helio]

Hola Carte, hay que hacer dicho desglose, es cierto...

De momento la informaci�n que tengo es la siguiente:

Por comida, alojamiento, y disfrute de las instalaciones la cuesti�n nos sale en 80 �uros por persona. Lo que es bastante barato (Eso me parece a mi).

Luego est� el alquiler de un chofer con furgona que nos cuesta 200 �uros al dia aunque le hemos dicho que no venga sabado por ahorro. Lo tendremos el viernes y el domingo a nuestra disposici�n.

Tenemos el alquiler de una bater�a ac�stica que nos sale bastante bien de precio, ya que es propiedad del Chofer que es bataca, y por ser colega y contratado como chofer, nos la deja a un precio muy inferior al de tarifa de alquiler de equipos. (no lo recuerdo ahora, pero en cuanto tenga el dato lo pongo).

La cerveza ya est� puesta en otro topic: 80 � por barril de 100 litros.

Tenemos por otro lado la compra de toda la bebida (que no sea cerveza) que anda por encima de los 600 �uros (Vino y licores)... No tengo la informaci�n completa, pero la publicar� en cuanto me la pasen los colegas que la tienen. Nuestra idea ha sido muy clara: Hacer largo en bebida para que NO falte. La bebida que sobre ser� vendida a precio de coste a quienes la quieran. Por ejemplo desde una botella de r�n a una caja de vino o lo que sea... En ese caso, el dinero que sobre, si es que sobra, se quedar�a para el foro. Eso es lo que ten�amos pensado... Siempre y cuando sea una cantidad razonable y no excesiva...

Evidentemente se publicar�n las cuentas detalladas al terminar el encuentro. Solo entonces sabremos TODOS los gastos reales, y los ingresos...

Si nos hemos ido de madre con ese asunto y sobra mucho, ya ver�amos entre todos si se queda para mantenimiento del foro o se reintegra... Lo que no vamos a hacer es empezar a devolver 2 o 5 �uros por persona... Pero evidentemente tampoco nos vamos a quedar con 30 �uros por persona, si viniera al caso. Salvo que los asistentes decidan que as� sea...

En todo caso ser� un proceso transparente... POR SUPUESTO...
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[helio]

Por otra parte y se me olvidaba: NO HAY INVITADOS. Todos pagan. O mejor dicho: TODOS PAGAMOS...
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[Invitado]

Efectivamente, como bien dice Carteyano somos varios los asistentes al encuentro que no hemos dicho si nos parecen "bien" o "mal" los pasos que est� dando la organizaci�n del encuentro.

En mi caso, puedo decir que ha asistido con sorpresa al debate suscitado, pues por mis otras aficiones (espeleolog�a y aracnolog�a), asisto con frecuencia a jornadas, encuentros y congresos (tanto nacionales como internacionales), y en ninguno de ellos jam�s se ha entregado a los asistentes un desglose de ingresos y gastos, igualmente cuando los organizadores entienden que la asistencia de alg�n conferenciante, etc puede aportar algo a los asistentes, pues se les invita con total autonom�a con cargo al presupuesto global, y ya est� (claro est� que hablamos de gente que siendo ajena al colectivo pueda aportar algo, desde luego no me refiero a novias, parientas, amiguetes y dem�s).

Estoy de acuerdo en que a todos nos apetecer�a ir a un lugar mucho m�s c�modo (habitaciones dobles, ba�os individuales, etc), pero tenemos que ser conscientes que dadas las necesidades que plante�bamos (usar el centro en exclusividad, n�mero de asistentes elevado pero incierto hasta �ltima hora, etc..), entiendo que se ha dado con una soluci�n idonea para que podamos reunirnos y conocernos todos (aunque insisto en que las camitas tan juntas parecen la casita de Pin y Pon )

Espero sinceramente que ahora que las cosas est�n m�s calmadas, este mensaje no sirva para revivir malos rollos pasados.

Joder, que ganas tengo ya de que llegue el d�a 26!!!!!!!!!!!!!!!!!

Un saludo a todos y nos vemos en Uceda.

Josete

[gelillo]

Una cosa...

El chofer para que es?

Esque he visto que los qeu vienen en avion ya se han apa�ado muchos apra venir con amigos de madrid...no?

Entonces....
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[Josete]

Perdonad todos por mi torpeza, pero el mensaje que aparece enviado por "INVITADO" es m�o (mira que llevo tiempo posteando, pero no acabar� de aprender nunca )

Un saludo

Josete

[helio]

Tranqui Josete que el error es m�o... No hab�a creado el foro adecuadamente...
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[helio]

Hola Gelillo, el Chofer es para evitar que estemos uno u otro esclavizado con el coche... Por ejemplo hay quien puede traer un ampli pero no tiene coche, as� que este hombre estar� de recadero para traer a la gente o material necesarios el viernes, y al rev�s el domingo: Devolver material o llevar a gente... El l�mite que nos ha puesto son 400 Km dia por ese precio, si la cosa sube de los 400 Km, habr� que darle algo mas...

El caso es que por experiencia sabemos que el a�o pasado FEI estuvo esclavizado al volante por un mont�n de cosas, y este a�o queremos TODOS disfrutar del encuentro, para eso pagamos a un t�o que se ocupe de ir a Makro a por agua o lo que necesitemos... Y si tiene que llevar a dos chavales al aeropuerto, pues eso... Y es mejor para todos...

El problema de estos gastos llamados fijos es que a medida que sube la cantidad de asistentes baja el coste, pero como a�n no sabemos cuantos vamos a ser, no se puede determinar con exactitud su repercusi�n...
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[helio]

Totalmente de acuerdo Josete, todos los organizadores deben de gozar de un m�nimo de autonom�a, sino la cosa puede llegar a bloquearse, y eso no puede ser.

Otra cosa es que la gente sepa en que se va a gastar su dinero y como... Eso me parece correcto y es evidente que estaba previsto dar cuentas al finalizar el encuentro. Aunque como he dicho mas arriba, hasta que no termine todo, no sabremos realmente que nos hemos gastado. Y como no es plan de que nadie pague por todos, lo normal es apuntar un poco mas alto, y si sobra ya veremos que hacer con lo que sobre. Es mejor que sobre que que falte.
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[demolitiontattoo]

En otro topic donde se pide colaboraci�n para hacer los diplomas y certificados, he puesto ejemplos tanto los miembros activos como otros que pueden ser invitados y prensa. Lo hice porque en las convenciones a las que asisto frecuentemente asi se hace. No se vaya a tomar esto como una provocaci�n por favor. Es parte del Kit de tarjetas por decirlo asi.

Saludos
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Compro ampli de 10 a 15 Watios. Mejor si es de valvulas

[gelillo]

Yo tengo una pregutna....que nos surgio ayer a los cantabros que vamos...

La comida...

Esta alli permamente...o como es eso?

Es self service...o nos atienden..

O hay camareros a todas horas..o como...

Hay comida por alli para picotear entre horas o nos llevamos cosas

Yo llevo golosinas,torchman chocolatinas y nachoC lleva frutos secos... (lo triste es que es cierto )
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[helio]

Demolition, no te preocupes que los �nimos est�n tan calmados como el mediterraneo en verano...

Y desde luego no tienes que excusarte, al rev�s...

Desde luego ya no hay malos rollos, ni los habr� mientras yo est� por aqu�. Si algo no voy a tolerar es que una vez m�s dos de mis mejores amigos se enfrenten por una chorrada...

Toda aportaci�n es positiva, aunque sea una cr�tica. Lo �nico que pido si es una cr�tica, es que sea constructiva es decir que aporte una alternativa, y por supuesto que NUNCA ofenda personalmente a nadie. Mientras ambas condiciones se cumplan, aqu� se puede decir o hacer lo que nos venga en gana... Por algo es un foro libre...
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[helio]

La comida de picoteo disponible es para el viernes en la noche donde la gente llega de forma escalonada, no se puede hacer una cena a las 9 y que la gente que llegue a las 10 se quede sin cenar... El resto de los d�as la comida se sirve con normalidad a la hora que acordemos... O por lo menos eso es lo que hemos acordado con el director.

Si queremos chucher�as en plan Papas o cacahuetes, se dice, y se le encarga al de la furgoneta que los traiga, y punto... Es un tema que podemos ir puliendo poco a poco... Espero ideas y sugerencias sobre ese asunto... Si es que consider�is que merece la pena que tengamos ese tipo de cosas, aunque tened en cuenta que eso cuesta pelas...
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[gelillo]

Yo al menos...y los que he comentado....nacho y torchman....nos encanta picotear entre horas....

YO creo uqe si.....que es necesario...pero vamos....como veais...tanta pasta va a costar? No se....

REspecto a la llegada

Nosotros llegaremos a las 7 o asi...a que hora llega la gente?
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[helio]

Gelillo, no es mala idea algo de picoteo... No creo que salten las alarmas por comprar unas cuantas mariconadas... Y mas con cerveza fresca, es mas que razonable...

Lo de la llegada, depende muchos factores... Hay gente que tal vez trabaja el viernes, y llega cuando puede... Otros llegar�n cuando su avi�n lo permita, y otros estaremos all� desde jueves en la noche. Es algo complicado de ajustar... La llegada igual que la salida es algo que depende de cada uno, ya hay quien ha comentado que se ir� el domingo a primera hora... Y otros apurar�n el d�a al m�ximo... Lo mismo pasar� el viernes... Vete a saber...
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[Carteyano]

Nosotros arriviaremos antes del almuerzo, a la hora la cerveza as�n que ir preparando el papeo que llegaremos con hambre, un sitio donde ir a manyar los que estemos por all�.

Por cierto, lo paga Helio.

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[gelillo]

No estaria de mas poner aqui tb la cuenta

Y lo que tenemos que pagar los que hemos apgado los 30�

Y el plazo de pago

Saludos
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[Pedro G�mez]

[Pedro G�mez]

Por cierto:

[Carteyano]

Una cuesti�n:

�Qu� pasa si no se llega a las 50 plazas?

�Una vez all� habr�a que aflojar plata?

�Eliminar�amos cosas superfluas, por ejemplo la comida?


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[Carteyano]

Que parado est� �sto no?

Me da a m� que la cosa est� regular..... la gente est� reticente a decir o comentar...

Vamos me parece a m�....

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[helio]

No pasa nada.... Ya arrancar�n... como siempre a �ltima hora, pero arrancar�...
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[boloman]

Poj claro !
Spain is different

[TORCHMAN]

Hablando de picoteo entre horas (a mi me da hambre cada dos por tres...y si fumo un porrete... ni te cuento...) Ese maravilloso contacto de hosteler�a que ha conseguido la bebida baratita a lo mejor puede conseguir tambi�n alg�n saco de cacahuetes o papas fritas de esos que tienen en los bares y que no creo que cuesten mucho.

Qu� os parece??
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La humildad es el camino mas r�pido para aprender (Sobre todo si eres guitarrista...jeje)

www.bifrost.on.to

[Carteyano]

[gelillo]

Eres un crack torchman...si no fuera porque te metes con mi peso y me has echo ir sentado atras te querria...solo por esas dos cosas te tengo mania

Venga que si...que aqui hay mucho vicioso con esas pijaditas fijo...que a todos nos gusta comer entre horas no?

Sino no problem...cad auno se lleva una bolsita de lo que suele comer entre horas y listo...
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[helio]

Carte, si no llegamos a los 50 a pagar toca... Ya nos haremos cargo los organizadores... Que remedio...

Aunque espero y deseo que eso no pase...
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[gelillo]

ein?

Nonono

Aqui a las duras y a las maduras

Si hay que pagar pues pagamos todos...

Joder no empecemos con ostias ....helio co�o que esque eres un santo

Se pasa la gorra y punto...

Si son 5� o 10e o 20� pues se pasa la gorra....

Que alli poco gastaremos...

Os habeis parado a pensar? Son 150e pero...cuanto sueles gastar en un finde normal?

-Una cena un dia
-Unas copas un par de dias
-Cine
-Gasolina (bueno se incluye)
-....
-....
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[Carteyano]

Gelillo, que todos no tenemos pasta de sobra...... joder, te gastaras t� 25000 pelas en un finde, a m� me llega eso para medio mes....

Aqu� todos son millonarios o qu�.... no hay currantes de pico y pala...

Si hay que poner se pone, pero imagina que el encuentro saliera por 170 o 180 euros.... jodeerrrrr

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[demolitiontattoo]

Carte aun no me ha llegado tu dise�o.
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Compro ampli de 10 a 15 Watios. Mejor si es de valvulas

[Khelben]

Por cierto, �cuanta gente vamos ya? Creo que semos ya unos 50, �no? Helio! incluyem� en la lista, que ya he pagado!!!!
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So who shall I start with
Tell me how to begin
When you cry like a rainstorm
And you howl like the wind

Expresa tus sentimientos en m�sica:
https://www.guitarramania.com/foros/viewtopic.php?p=227018#227018

[Carteyano]

Demolition, se lo mand� a Rub�n y a Helio..... uf, tienes hotmail? Me conecto y te lo mando en un segundo...

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[Pedro G�mez]

Pa m� que seremos 50 o m�s. Y si falta algo de pasta (esperemos que no ), entre todos ser� muy poca la que habr� que poner �no? Que yo sepa, esto no es un negocio de nadie y no tienen que cargar con los gastos unos pocos; esto es de todos. Yo tampoco voy muy bien de pasta este mes, pero este encuentro tiene que salir, y adem�s del cop�n pa�rriba

A m� no me importa que alguien, si realmente no puede gastar ni un pavo m�s, no ponga m�s pasta, que semos muchos y se puede hablar ein??!!


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NO A LA VIOLENCIA.

S� A LA RAZ�N.

S� A LA M�SICA.

[Carteyano]

Por supuesto que si falta pasta (esperemos que no Pedro dixit) la ponemos entre todos, aunque Gelillo ponga m�s, por flamenco.

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[Pedro G�mez]

CUANDO LLEGUE AL VALLE DE LA MUERTE NO TEMER� A NADA NI A NADIE PORQUE YO SOY EL M�S HIJOPUTA DEL VALLE.

Juajuasjuasjuasjuasjuasjuajuassssssss
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NO A LA VIOLENCIA.

S� A LA RAZ�N.

S� A LA M�SICA.

[Josete]

Desde luego que si no se alcanzan las 50 inscripciones, el dinero que falte lo pagamos entre todos. Estar�a bueno que los organizadores tengan que perder dinero porque hay gente que no se decide hasta �ltima hora (joder, ahora que digo esto, me doy cuenta que todav�a no he pagado, me voy volando pal bancooooo ).

[helio]

A mi no me sobra el dinero, pero lo que tengo muy claro es que mi dignidad y mi nombre est�n por encima de un pu�ado de Euros.

Si el encuentro palma pasta, los organizadores la pagar�n. Se publicar�n las cuentas, y quienes quieran voluntariamente aportar su ayuda para financiar el desajuste (si es que lo hay) ser�n bienvenidos, por supuesto.

Pero tened en cuenta que no podemos a estas alturas decirle a la gente que pague 150 �uros, y que si sale algo mas caro, tendr�n que pagar la diferencia. Eso tiene que ser un acto voluntario de cada cual.

El encuentro se hace con la ilusi�n de vernos, no con la idea de perder o ganar dinero, ni salir en las fotos. Es un riesgo que algunos hemos asumido, y como a tal se tiene que llevar hasta las �ltimas consecuencias.

Repito que si se palma pasta toda ayuda ser� bienvenida, por supuesto, pero NUNCA obligatoria.
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[Carteyano]

Helio, como est� la lista de asistentes a la fecha de hoy?

Es complicado porque las transferencias suelen tardan un par de d�as, pero m�s o menos la gente se sabe, creo que rondaremos los 35 � 40 no?


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[helio]

Carte, estoy en ello... Esta tarde actualizo el sistema....
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[Carteyano]

Ok monstruo.

Estoy deseando de hacer TWIII TWIII, a pesar del Jabato y Rub�n.....

Menos mal que me queda el Administrador y sus guitarras, aparte de la Relic de FEI...

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[gelillo]

[FEI]

Creo que no va a faltar pasta.

Helio, en breve nos apuntaremos FEI, GALI y JAVIER bater�as de A Estrada. Muy posiblemente, OSCAR, bajista.
A los dos �ltimos ya los conoc�is

[Carteyano]

FEI que se apunte tu Relic que a esa le pago yo la estancia.

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[FEI]

All� estar�, pero s�lo si Lapsteel lleva su "L"


Lo que no puedo llevar es la ac�stica

[helio]

Ok, FEI diles que se den de alta a esos colegas, o sino la lista de asistentes me sale chunga... Aunque no pasa nada, pero es que como est� relacionada con los Nick sin Nick no salen...
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[lapsteel]

Bueno, parece que al final voy a poder ir (aunque no se han solucionado mis problemas )

Me iba a llevar alguna otra, pero ante la demanda repetir� con la strato desconch�. Supongo que ser� la m�s fea del encuentro, pero qu� le vamos a hacer
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.... o era al rev�s?

[helio]

Lap TE LA CAMBIO, y no me quejar� por los desconchones...
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